Mój ZNTK Legendarny parowóz Pm36-1 - relacja

[garou]

(...) te parowozy w Lublinie wyglądają jakby były po prostu straszliwie brudne i zaniedbane. Widać to zwłaszcza na zdjęciu Ty2-1085, gdzie widać, że czołownica była (kiedyś) pomarańczowa, ale jest tak brudna, że wydaje się ciemnoszara, prawie czarna.

No tak, nie można tego wykluczyć.

 

[Robert]

Obstawiam, że Pm36-1 będąc w sluzbie PKP miał klasyczne czerwone koła
(Fotka z fejsa)

 

[teigrekty2]

Wypucowany parowóz na wystawę, gdyby ostoja była czerwona to by kolor prześwitał pomiędzy kołami i szprychami, tu zgadzam się z Kolegą @Robert . Chociaż obowiązujący styl malowania miał mieć czerwoną ostoję, to jednak Polska dźwigała się nadal z kolan. Brakowało nadal wszystkiego, i chociaż Polacy mogli się pochwalić taką piękną Polką jak Pm36, to jednak przeciętny mieszkaniec żył ubogo. "O dziwo" po II wojnie przez całe dekady było podobnie.

 

[teigrekty2]

Piotrku, jak to jeden znany krytyk samochodowy, Jeremy Clark z "Top Gear" by stwierdził: "Popatrzyliśmy na Twoją sytuację i doszliśmy do wniosku, że nie możemy Ci pomóc".

 

[Andrzej Harassek]

Chociaż obowiązujący styl malowania miał mieć czerwoną ostoję, to jednak Polska dźwigała się nadal z kolan.

Ale na wystawę w Paryżu na pewno znalazła się farba taka, jaka miała być. Jeżeli koła i ostoja nie były czerwone, jak normalnie, to znaczy, że tak miało być. I co do tego miała sytuacja przeciętnego mieszkańca, przed i po wojnie?

 

[piotr66]

Analizowałem to "kolorowe" zdjęcie wielokrotnie, nadal mam dylemat co do kolorów. Spójrzcie na dziwny kontrast pomiędzy pięknym kolorkiem parowozu a torowiskiem, które wygląda dziwnie szarawo i mało kolorowo, zupełnie jak na dawnych zdjęciach czarnobiałych. Moim zdanie było kolorowane a artysta skupił się na parowozie. Ale nie wykluczam, że to jednak kolorowy oryginał.
Co do modelu to mam zamiar dostosować się do sejmowej większości, ja zrobiłbym czerwone ale nie przesądzam jeszcze sprawy. Konstruktor w swoich wspomnieniach co prawda mówił o kolorze granatowym ale niestety nie sprecyzował czy tylko otulina czy też koła i ostoja...
Jest jeż taka możliwość, że do Paryża był cały granatowy a po powrocie przemalowali na czerwono bo tak zamawiał użytkownik - PKP. Na samej wystawie pewien profesor też dokonywał przemalowanek - pasy i PKP mu nie pasowały i trochę je zmienił.
Dodatkowo sporu nie ułatwia ten model z NY z czerwonymi kołami i srebrną resztą.

Wypucowany parowóz na wystawę, gdyby ostoja była czerwona to by kolor prześwitał pomiędzy kołami i szprychami, tu zgadzam się z Kolegą @Robert . Chociaż obowiązujący styl malowania miał mieć czerwoną ostoję, to jednak Polska dźwigała się nadal z kolan. Brakowało nadal wszystkiego, i chociaż Polacy mogli się pochwalić taką piękną Polką jak Pm36, to jednak przeciętny mieszkaniec żył ubogo. "O dziwo" po II wojnie przez całe dekady było podobnie.

Nie przesadzajmy z tą biedą i brakami, akurat przed wojną wyroby naszego przemysłu były bardzo starannie wykańczane i nie widać tu biedy i braku materiałów. Po 1945 to już inna sprawa, ilość a nie jakość, oczywiście były wyjątki.

Fajny pomysł z tym napędem i wstawianą ażurową ramą. Widzę, że napęd będzie na środkową oś, czy przewidujesz przesuwność pozostałych osi napędowych w pionie albo ich wahliwość, czy wszystkie trzy na sztywno?

Czy zatem środkowa oś będzie przesuwna? Z szeroką zębatką?

Koła mają minimalny luz w pionie, środkowa oś jest przesuwna poprzecznie.

 

[garou]

Obstawiam, że Pm36-1 będąc w sluzbie PKP miał klasyczne czerwone koła
(Fotka z fejsa)
Zobacz załącznik 923309

Fajny model, tylko trochę dziwne jest opieranie się na modelu jako dowodzie, że były czerwone. Też obstawiam ten kolor, ale model to nie dowód.

 

[piotr66]

Rama w Pm36-1 była prawdopodobnie czarna. Jestem tego pewien na 99%

Ja niczego w tym modelu nie jestem pewien, może dlatego że przejrzałem chyba wszystkie zachowane zdjęcia i przeczytałem wszystkie materiały. Nawet te białe ozdoby - sam konstruktor wspominał, że były srebrne a na zdjęciach nijak to nie wychodzi.... Białe czy srebrne?

 

[Pantograf]

Fajny model, tylko trochę dziwne jest opieranie się na modelu jako dowodzie, że były czerwone. Też obstawiam ten kolor, ale model to nie dowód.

W punkt. To tak samo jak by wzorować sei na modelach z MuzKolu w Warszawie

 

[Andrzej Harassek]

Ale nie wykluczam, że to jednak kolorowy oryginał.

A może kolorowy oryginał, ale nieco poprawiony przez retusz?

 

[Pawelec PKP]

A może kolorowy oryginał, ale nieco poprawiony przez retusz?

O której zdjęcie chodzi o to słynne?
Jeśli tak to jednego możemy być pewni Otulina była granatowa (jest kwestia odcieni) i tylko tyle ....
Ciężko jest weryfikować odnośnie kolorów podwozia i samych kół Są dwie a w zasadzie trzy opcje:
Wersja "paryska'' - Granatowe koła i podwozie (jest jeszcze kwestia odcieni granatowego) z białymi obręczami
Wersja ''polska'' czyli po przyjęciu do służby na PKP - Czarna/czerwona ostoja i czerwone koła z białymi obręczami
Ten parowóz to chyba niezły temat na pracę naukową ... Ciekawą dyskusję panowie prowadzicie

 

[Robert]

Ja niczego w tym modelu nie jestem pewien, może dlatego że przejrzałem chyba wszystkie zachowane zdjęcia i przeczytałem wszystkie materiały. Nawet te białe ozdoby - sam konstruktor wspominał, że były srebrne a na zdjęciach nijak to nie wychodzi.... Białe czy srebrne?

Jeżeli relacją jest autentyczna, a zakładamy, że tak, to napisy powinny być srebrne.
Model parowozu odwzorowuje wierne malowanie lokomotywy, to nie podlega dyskusji.
Argument, że Polska w drugiej połowie lat 30, podnosiła się z kolan, jest w moim mniemaniu nie trafiony.
Parowozy były malowane doskonałymi farbami, zapewne tymi samymi są malowane modele.
Dużo i często słyszę, czytam. O schemacie malowania polskich parowozów, czerwona rama etc.
Sorry, ale nie kupuję tego, nigdzie nie znalazłem wiarygodnej informacji, a w dokumentacji parowozu, jest napisane tylko, że należy pomalować maszynę zgodnie z wytycznymi ministerstwa transportu, którego na oczy nie widziałem, a podjąłem pewne starania. Bez efektu.

 

[Rafał_A]

W książce Bogdana Pokropińskiego "Parowozy normalnotorowe produkcji polskiej dla PKP i przemysłu", wydanie I z roku 1987 są na wewnętrznej stronie okładki takie rysunki opisane jako "Przykłady malowania parowozów do roku 1939" i "Przykłady malowania parowozów od roku 1945".
Opierać się na tym można co najwyżej jak na złamanej łopacie, ale na jednym z tych rysunków jest charakterystyczna sylwetka Pm36-1 i ma koła czerwone z białymi bandażami. Natomiast ostoja... cóż - ostoja akurat na rysunku tej konkretnej lokomotywy w ogóle nie została zaznaczona.

Zawsze to jakiś kolejny mini-trop na czerwone koła.

 

[daromaro]

Wstawiam to jako ciekawostkę na temat Pm36-1: "P.S.84 operował na terenie DOKP Gdańsk z prawdopodobnym przydziałem do stacji Toruń (może Bydgoszcz)."

Pociąg Szpitalny 84

Źródło: https://forum.odkrywca.pl/topic/745642-polskie-pociągi-szpitalne-i-sanitarne/page/16/

 

[Andrzej Harassek]

Znane zdjęcie, było już na forum chyba nawet kilka razy. Zdjęcie jest zresztą ucięte z prawej strony, przed Pm36 jest jeszcze Ty23, a Pm wygląda na zimny.

 

[daromaro]

Po umieszczeniu tego "wpisu" znalazłem tylko informacje o Pociągu Dzpitalnym 84 w wątku o Pm36-1. Jeżeli Moderator uzna ten wpis powyżej za zbędny to proszę o usunięcie.

 

[Pawelec PKP]

Kiedy będą pierwsze kity Pm36-1 ?

 

[piotr66]

Ostatnie informacje z frontu - jest opóźnienie ale uzasadnione, dopiero skończyłem ostateczne modelowanie tendra. Niektóre krzywizny dopracowywałem już ręcznie, też trochę nitów, wszystko dala dobra modelu. Moim zdaniem jest prawie perfekcja. Jutro tender do silikonu więc sty/luty będą dostępne kity.
Jako podstawę z napędem można polować na BR01 i BR03, pokażę wkrótce instrukcję jak montować otulinę.

 

[Andrzej Harassek]

Jako podstawę z napędem można polować na BR01 i BR03

Powtórzę: BR 01 ma mniej pasujący rozstaw osi, zwłaszcza między ostatnią osią wiązaną a tylną osią toczną. Rozstaw osi wiązanych ma mniejsze znaczenie, bo i tak w modelach jest większy ze względu na wyższe niż w oryginale obrzeża. Trzeba też pamiętać, że koła przedniego wózka miały średnicę 1000 mm, co odpowiada późniejszym seriom produkcyjnym BR 01 i BR 03 - wcześniejsze serie miały koła o średnicy 850 mm.

 

[piotr66]

Masz rację, z tym że w podstawie czyli całym napędzie trzeba i tak wprowadzić sporo adaptacji aby móc założyć otulinę, główna to zmniejszenie szerokości silników bo one są w modelach generalnie za szerokie, tak że zmiana rozstawu osi czy wymiana kół wózka to tylko niewielka część pracy. Poza tym koła wózków są pod otuliną prawie niewidoczne i niewielka różnica średnicy będzie praktycznie niezauważalna.