Pytanie? Budowa wagonu od zera - jak ja mam to zrobić?

[Jacek765]

Tyle zachodu na byle platformę? Nie lepiej spędzić ten przyjemny czas na coś naprawdę ciekawego z japończyków, np. EF66? Dobra na serio, Kolega @SD podał świetny przykład na zaczęcie takiego modelarstwa; kilka własnych rysunków bazowanych na planie wagonu łącznie z ustaleniem rozmiarów polistyrenowych kształtowników. Jeśli Kleiłeś już zestawy z plastyku, to Masz już doświadczenie. Platforma to chyba najprostszy z wagonów i trudno co tu skopać, ewentualnie może utrzymanie konstrukcji całkiem prostej. Odpowiednio płaska powierzchnia budowy i szablony temu zaradzą.

Też trochę się nad tym zastanawiam. I w żadnym przypadku nie chcę kolegi Jaco3011 zniechęcać do budowy modeli. Jednak chociaż nie znam się na kolejach Japonii to widziałem w sprzedaży takie lub bardzo podobne wagony fabryczne firmy Tomix i to nawet w cenie do zaakceptowania (bez ładunku po przeliczeniu ok 100 120 zł bez kosztów przesyłki).
Lokomotywa EF66 początkowo miała się nazywać EF90 niezwykle piekna i zacna konstrukcja. Jednak i ten model jest dostępny w sprzedaży firmy Tomix owszem dość drogi ale bardzo pięknie wykonany.
A to przykład ze sklepu. Niżej są też wspomniane wagony.
https://www.rail-meister.co.jp/smp/item/TMX-001227.html
Teraz pytanie czy wykonanie modelu samodzielnie zaoszczędzi wydatków, czy efekt końcowy pracy będzie jakościowo porownywalny z modelem fabrycznym i czy naklad pracy da się w jakikolwiek sposób zrekompensować.
Warto tak myślę zaangażować się w samodzielną budowę czegoś czego nie ma w produkcji seryjnej. Bo bardzo niewielu modelarzy ma takie umiejętności że ich prace są tak dobrze zrobione że dorównują lub przewyższają jakość modeli fabrycznych.

 

[teigrekty2]

Warto tak myślę zaangażować się w samodzielną budowę czegoś czego nie ma w produkcji seryjnej. Bo bardzo niewielu modelarzy ma takie umiejętności że ich prace są tak dobrze zrobione że dorównują lub przewyższają jakość modeli fabrycznych.

I tu właśnie Trafiłeś w sedno.
Nigdy nie widziałem EF66 na żywo, ale będąc w Hiszpanii w latach 90-tych miałem przyjemność zobaczyć RENFE 251 i aż biła po oczach stylistyka lat 60-tych. Jak to inny forumowicz wyjaśnił, przypomina mu amerykańskie limuzyny z tamtego okresu.

 

[Jaco3011]

Jacku, te wszystkie teowniki, kątowniki i ceowniki można po prostu kupić. Dużo prościej Ci będzie poskładać wagon z profili polistyrenowych, w Krakowie sprzedaje takowe między innymi sklep exito: https://exito.sklep.pl/pl/c/PROFILE-PLASTRUCT/1300. Wtedy do wykonania zostaną Ci płaskie powierzchnie, które spokojnie możesz wyciąć ręcznie.

Przygotowanie projektu do wycięcia na laserze wcale nie jest takie proste i przy jednostkowej produkcji znacząco spowalnia prace nad modelem. Czym innym jest przeskalować projekt 87 razy w programie, a czym innym zaprojektować model, uwzględniając różne możliwości łączenia, grubość materiału, ograniczenia techniczne lasera. Taniej, szybciej i prościej zrobisz to ręcznie.

Profile już kupione.

Na czas pandemii siedzę w domu w Kielcach.

 

[Jacek765]

I tu właśnie Trafiłeś w sedno.
Nigdy nie widziałem EF66 na żywo, ale będąc w Hiszpanii w latach 90-tych miałem przyjemność zobaczyć RENFE 251 i aż biła po oczach stylistyka lat 60-tych. Jak to inny forumowicz wyjaśnił, przypomina mu amerykańskie limuzyny z tamtego okresu.

Chyba Koledze Jaco3011 trochę zaśmiecamy wątek i może te nasze wpisy by warto przenieść do tematu Kolejowa Japonia. Lokomotywy RENFE serii 251 raczej stylistycznie przypominają typowe japońskie lokomotywy elektryczne o trochę "walizkowatym" wyglądzie jak choćby EF64 i inne, nie mniej bardzo stylowe. Natomiast EF66 ma inną stylistykę kabiny dzięki temu wyróżnia się swoim bardzo eleganckim wyglądem. Mnie samego bardzo kusi model takiej lokomotywy w skali N. Okruchy tej stylistyki można nawet odnaleźć w naszych ET22.

 

[Jaco3011]

Chyba Koledze Jaco3011 trochę zaśmiecamy wątek i może te nasze wpisy by warto przenieść do tematu Kolejowa Japonia. Lokomotywy RENFE serii 251 raczej stylistycznie przypominają typowe japońskie lokomotywy elektryczne o trochę "walizkowatym" wyglądzie jak choćby EF64 i inne, nie mniej bardzo stylowe. Natomiast EF66 ma inną stylistykę kabiny dzięki temu wyróżnia się swoim bardzo eleganckim wyglądem. Mnie samego bardzo kusi model takiej lokomotywy w skali N. Okruchy tej stylistyki można nawet odnaleźć w naszych ET22.

Spoko, możecie pisać. Gdyby nie to, że miedzy EF66 a serią 251 jest dużo poważnych różnic widocznych gołym okiem, to bym się może pokusił o konwersję.

A gotowe modele mają tę wadę, że albo są w skali 1/80 i są na tor 16,5mm (tzw. #16), albo są w prawidłowym h0m (aka #12/h0j) i są cholernie drogie. Część modelarzy konwertuje te 1/80 na tor 13mm i to się nazywa JM (aka #13), tylko że gotowy tor 13mm jest trudno dostać. I gdzie ja tym będę jeździł? Z h0m to sobie pojeżdżę z wąskotorówką, a JM to rzadkość.

 

[Jaco3011]

Chyba się trzeba będzie zaopatrzyć w inne profile. W oryginale podłużnice były spawane z blachy 12mm i jakiegoś teownika. Próbowałem wycinać z kartonu - na 4 podejścia wyszły mi 2 - i to nieprecyzyjnie!

Środkową część podłużnicy tego można było by zrobić z tego: https://exito.sklep.pl/pl/p/PLASTRUCT-90517-Dwuteownik-7,9-mm-x-4,0-mm-x-600-mm/13044
Ale to jest za szerokie. Dla tych co mówili, żeby robić z profili:

To nie jest tylko z profili. Ale mam pomysł, tylko trzeba się będzie zaopatrzyć w profile... których nie ma w lokalnym sklepie, choć jutro spytam co mają.

 

[Jaco3011]

Małą poprawka: obrazek powyżej to koki 50000, następca tego co buduję - o zbliżonej konstrukcji.

I jeszcze taka odpowiedź na pytanie "czemu nie gotowe": https://world-kougei.com/SHOP/6104055.html

Na nasze: 600zł za zestaw do samodzielnego zlutowania i pomalowania. Altenatywą są modele nie do skali, które trzeba przerabiać, żeby były do skali, która i tak nie jest skalą H0.

 

[Jaco3011]

Proszę bardzo - oto rama wagonu, jeszcze nie w całości. Mając te plany można jeszcze zbudować ChiKi 5200 - ma pokład w jednym kawałku, nie trzeba będzie się przejmować ramą.

 

[Jaco3011]

Zbudowałem już prawie całą ramę. Następnym etapem chyba będzie jakiś rodzaj szpachli, dobrze rozumuję?

Notabene to nie dość, że to ma małe elementy, to jeszcze nie będzie kompatybilne z przeważającą większością japońskiego bieda-H0, które to nie jest kompatybilne z naszym - nie pasuje ani skala ani kontenery UIC. Zastanawiam się nad pójściem w 0m lub Zm.

 

[teigrekty2]

A gotowe modele mają tę wadę, że albo są w skali 1/80 i są na tor 16,5mm (tzw. #16), albo są w prawidłowym h0m (aka #12/h0j) i są cholernie drogie. Część modelarzy konwertuje te 1/80 na tor 13mm i to się nazywa JM (aka #13), tylko że gotowy tor 13mm jest trudno dostać. I gdzie ja tym będę jeździł? Z h0m to sobie pojeżdżę z wąskotorówką, a JM to rzadkość.

Chyba dla tego większość amerykańskich miłośników kolei japońskich, wybiera po prostu firmę Kato z ich ogromną gamą modeli tego kraju

 

[Jaco3011]

Chyba dla tego większość amerykańskich miłośników kolei japońskich, wybiera po prostu firmę Kato z ich ogromną gamą modeli tego kraju

Jakimśtam rozwiązaniem jest mieć 2x więcej wózków do wszystkiego - jedne #16, drugie #13. Tyle że problem kontenerów nadal pozostaje, bo kontenery w 1/80 nie będą do niczego europejskiego pasowały. No i tor normalny odpada - 16,5mm przy skali 1/80 do niczego nie pasuje.

 

[daromaro]

W N (1/160) jest wszystko: wagony, lokomotywy i infrastruktura.

 

[Jaco3011]

W N (1/160) jest wszystko: wagony, lokomotywy i infrastruktura.

Chciałbym. Ichnie N to 1/150, do tego na torze 9mm zamiast wąskiego 6,5mm. Kontenery nie pasują do naszych, Marcin Kempa mi pokazywał.

 

[daromaro]

No tak, racja - skala to 1/150. I ten sam problem przeskalowania rozstawu szyn.

 

[teigrekty2]

Czy kontenery używane na kolejach japońskich mają inne wymiary niż te w normalnej wymianie?

 

[Jaco3011]

Czy kontenery używane na kolejach japońskich mają inne wymiary niż te w normalnej wymianie?

Tak, japończycy mają swoje własne do transportu wewnątrzkrajowego.

Ale ja miałem na myśli te międzynarodowe kontenery. Nasze N i ichnie N to dwie różne skale i ten sam kontener jest u nich nieco większy.

 

[teigrekty2]

Za tem trzeba będzie wybrać jakiś standard i tolerować jakiś kompromis, po czym iść według tego standardu. Też tak miałem z powodu wybrania niszowego tematu, amerykańskie elektrowozy i ich modele (a raczej ich brak).

 

[hamulcowy]

Dodam od siebie, że inkryminowane platform kontenerowe wedug moich obserwacji wzstępuj tu w trzech kolorach ( z lub bez walorzyacji), jasnopopielatym, ciemnopopielatym i błękitno- szarym. Zdjęcie w poście Kolegi Jaca mogłoby sugerować malowanie w czymś "buraczkopodobnym". To złudzenie. Jest to platforma ciemnopopieleta, przykurzona pyłem z torowiska i stąd to wrażenie.

 

[daromaro]

Czy kontenery używane na kolejach japońskich mają inne wymiary niż te w normalnej wymianie?

Odpowiem inaczej: wagony serii コキ200 są przystosowane do przewozu dwóch kontenerów standardu ISO 20 (tzw. morskich). Reszta ma standard japoński.

 

[Jaco3011]

Szpachlowanie postępuje. Jeszcze trochę i będzie co pomalować - na buraczkowobrązowy, bo to stary wagon w starym kolorze.

Za tem trzeba będzie wybrać jakiś standard i tolerować jakiś kompromis, po czym iść według tego standardu. Też tak miałem z powodu wybrania niszowego tematu, amerykańskie elektrowozy i ich modele (a raczej ich brak).

A co jest niestandardowego? Skrajnia, koła RP-25 i sprzęgi Janneya?