Parowozowy hyde park do 1989 roku (tylko nasze koleje i bez czasów współczesnych)
- Inicjator wątku MD Lu
- Data rozpoczęcia
http://podlaskie.fotopolska.eu/836067,foto.html
Lata 1961-1963 , Stacja kolejowa Sokółka. Otwarcie linii kolejowej Sokółka - Kamienna Nowa. Pt31
Lata 1961-1963 , Stacja kolejowa Sokółka. Otwarcie linii kolejowej Sokółka - Kamienna Nowa. Pt31
Jarząbek słusznie zwrócił uwagę na mój niefortunny skrót myślowy, jakoby linia Warszawa Wschodnia-Otwock biegła widocznym nasypem ... oczywiście nie, był tam tylko tor powrotny. Zdjęcie wykonane na początku lat 70-tych.
Dziękuję za sprostowanie.
axer1970 - taka moja drobna uwaga :
" ... po wojnie ... "
- były dwie, więc zawsze precyzuj, po której wojnie, gdyż było wiele serii parowozów które przetrwały obie wojny i po obu były na PKP w różnych ilościach.
Możesz również precyzować na którym PKP, tu wystarczy jak napiszesz PKP-A lub PKP-B.
Są to skróty umowne, nie występujące oficjalnie w żadnych dokumentach czy też realu, ale zajmujący się tematyką wiedzą o co chodzi.
A takie moje pytanie: - gdzie czytałeś o tych 6-ciu OKl101 i o który okres chodziło ?
Dampflok - podobnie ...
a ja napiszę, że było 11 sztuk i też będzie dobrze, prawda ?
Prawda, według mnie, wyglądała następująco:
- po I WŚ na PKP-A pozostało 11 maszyn saksońskiej serii XIV HT i wszystkie obsługiwały ruch z Warszawy.
Otrzymały one oznaczenie serii OKl101.
To jest pewne.
- Natomiast schody zaczynają się odnośnie okresu po II WŚ …
Ingo w swej książce podaje jakoby po II WŚ do Polski trafiły cztery parowozy tej serii,
ex PKP-A : OKl101-1, -4, -8, -9.
Ciekawa jest informacja odnośnie numeru 8, numer kotła Hart 3987.
Źródła MK podają, że do Polski zwrócono parowóz OKl101-7 z tym numerem 3987,
- może był zamieniony kocioł, gdyż według kolejności numerów kotłów, to powinien być na PKP-A numer -8.
Ale najdziwniejsze jest podane dalej, że ten parowóz wysłano 26 stycznia 1949 ze stacji Fornbach w Lotaryngii …
Zaraz, zaraz, ale w 1949 ta miejscowość znajdowała się ponownie we Francji a od 1947 roku między wschodem a zachodem była „zimna wojna” i żadnych wymian taboru nie było.
Źródła MK podają, że ten parowóz zwrócono z kolei austriackich przez przejście graniczne w Zebrzydowicach dokładnie w tym samym dniu. Jest więc w książce Inga jakiś błąd.
Parowóz ten skierowano do Dyrekcji Katowice i w wykazie przenumerowań ani w inwentarzu PKP-B potem nie figuruje.
Domniemam, że został od razu zakwalifikowany do zezłomowania.
Koleje DR za wschodnich Niemiec zgłosiły dwa parowozy tej serii ex PKP w swym posiadaniu. Jest dowód na zwrot numeru 4 w 1955 roku, który od razu w 1956 zakwalifikowaniu do rozbiórki. Ta maszyna powróciła na własnych kołach, ale o drugim zgłoszonym egzemplarzu, numer 1 brak danych, nie figuruje on też w wykazie maszyn zdatnych do takiego przesłania na własnych kołach.
Stąd moje przypuszczenie, że oba nie pracowały więcej na PKP.
I wreszcie ten trzeci ex 9, który do końca był w posiadaniu radzieckich władz kolejowych (NKPS) … towarzysze ze wschodu nie przekazali nam po II WŚ żadnego przywłaszczonego sobie parowozu. Wątpię więc, że ten w ogóle znalazł się ponownie na polskim terytorium.
Jak więc z tego widać, po II WŚ żaden parowóz serii OKl101 nie był czynny na PKP.
[DOUBLEPOST=1457819955,1457818982][/DOUBLEPOST]Napisałem: I wreszcie ten trzeci ...
- czwarty, czwarty !
Dziękuję za sprostowanie.
axer1970 - taka moja drobna uwaga :
" ... po wojnie ... "
- były dwie, więc zawsze precyzuj, po której wojnie, gdyż było wiele serii parowozów które przetrwały obie wojny i po obu były na PKP w różnych ilościach.
Możesz również precyzować na którym PKP, tu wystarczy jak napiszesz PKP-A lub PKP-B.
Są to skróty umowne, nie występujące oficjalnie w żadnych dokumentach czy też realu, ale zajmujący się tematyką wiedzą o co chodzi.
A takie moje pytanie: - gdzie czytałeś o tych 6-ciu OKl101 i o który okres chodziło ?
Dampflok - podobnie ...
a ja napiszę, że było 11 sztuk i też będzie dobrze, prawda ?
Prawda, według mnie, wyglądała następująco:
- po I WŚ na PKP-A pozostało 11 maszyn saksońskiej serii XIV HT i wszystkie obsługiwały ruch z Warszawy.
Otrzymały one oznaczenie serii OKl101.
To jest pewne.
- Natomiast schody zaczynają się odnośnie okresu po II WŚ …
Ingo w swej książce podaje jakoby po II WŚ do Polski trafiły cztery parowozy tej serii,
ex PKP-A : OKl101-1, -4, -8, -9.
Ciekawa jest informacja odnośnie numeru 8, numer kotła Hart 3987.
Źródła MK podają, że do Polski zwrócono parowóz OKl101-7 z tym numerem 3987,
- może był zamieniony kocioł, gdyż według kolejności numerów kotłów, to powinien być na PKP-A numer -8.
Ale najdziwniejsze jest podane dalej, że ten parowóz wysłano 26 stycznia 1949 ze stacji Fornbach w Lotaryngii …
Zaraz, zaraz, ale w 1949 ta miejscowość znajdowała się ponownie we Francji a od 1947 roku między wschodem a zachodem była „zimna wojna” i żadnych wymian taboru nie było.
Źródła MK podają, że ten parowóz zwrócono z kolei austriackich przez przejście graniczne w Zebrzydowicach dokładnie w tym samym dniu. Jest więc w książce Inga jakiś błąd.
Parowóz ten skierowano do Dyrekcji Katowice i w wykazie przenumerowań ani w inwentarzu PKP-B potem nie figuruje.
Domniemam, że został od razu zakwalifikowany do zezłomowania.
Koleje DR za wschodnich Niemiec zgłosiły dwa parowozy tej serii ex PKP w swym posiadaniu. Jest dowód na zwrot numeru 4 w 1955 roku, który od razu w 1956 zakwalifikowaniu do rozbiórki. Ta maszyna powróciła na własnych kołach, ale o drugim zgłoszonym egzemplarzu, numer 1 brak danych, nie figuruje on też w wykazie maszyn zdatnych do takiego przesłania na własnych kołach.
Stąd moje przypuszczenie, że oba nie pracowały więcej na PKP.
I wreszcie ten trzeci ex 9, który do końca był w posiadaniu radzieckich władz kolejowych (NKPS) … towarzysze ze wschodu nie przekazali nam po II WŚ żadnego przywłaszczonego sobie parowozu. Wątpię więc, że ten w ogóle znalazł się ponownie na polskim terytorium.
Jak więc z tego widać, po II WŚ żaden parowóz serii OKl101 nie był czynny na PKP.
[DOUBLEPOST=1457819955,1457818982][/DOUBLEPOST]Napisałem: I wreszcie ten trzeci ...
- czwarty, czwarty !
Po pierwszej b. dobrze.
W późniejszym okresie część tych parowozów trafiła do Dęblina.
Te dwa parowozy zostały zezłomowane w Żarach.
Jeżeli Odra Port w tamtym okresie uznajemy za polskie terytorium to się znalazł .... ale nie na długo. Zaraz trafił na złom.
Faktycznie, nawet nie znalazły się ani w ministerialnej ewidencji parowozów ani kotłów.
W późniejszym okresie część tych parowozów trafiła do Dęblina.
Te dwa parowozy zostały zezłomowane w Żarach.
Jeżeli Odra Port w tamtym okresie uznajemy za polskie terytorium to się znalazł .... ale nie na długo. Zaraz trafił na złom.
Faktycznie, nawet nie znalazły się ani w ministerialnej ewidencji parowozów ani kotłów.
Słuszne uwagi. Często pytam o ilostany parowozów danej serii po wojnie, mając na myśli tą ostatnią II WŚ. Faktycznie trzeba precyzować pytania, bo były dwie. Próbuję - tak dla własnej statystyki - zliczyć ile parowozów było na PKP w powojennych czasach, parowozów mających oznaczenie PKP-B. Gdzie wyczytałem o tych sześciu OKl101? Kiedyś chciałem narysować przynajmniej jeden egzemplarz parowozu z danej serii. O tym jakie serie były i zarazem jak wyglądały - pomagał mi uświadomić nieżyjący już miłośnik kolei i statystyk zarazem - Władysław Chrapek. Pamiętam - było to z 20 lat temu - dostarczył mi kserokopie z książki jakiejś niemieckiej, gdzie były zdjęcia - w tym wypadku maszyny serii XIV HT, na podstawie której stworzyłem rysunek-wizję parowozu PKP OKl101. Na jednej z tych kartek były widoczne tabele z odnośnikami, że ten czy tamten XIV miał na PKP oznaczenie OKl101 z podaniem numeru egzemplarza serii. Najwyższy numer tam był 6 i tak zapisałem w notatkach, ale tego nie sprawdziłem.
Dziękuję za odpowiedzi.
Dziękuję za odpowiedzi.
Dziękuję za odpowiedzi. Oczywiście - ustalenia w sprawie PKP-B w temacie parowozów jest trudne. Były przecież pojazdy, którym np. numer nadano a ich nie odbudowano, były i takie, które błędnie przydzielono do innej serii, były i takie, które polskiego oznaczenia nie dostały, a były krótko eksploatowane. Zadając powyższe pytania mam na myśli parowozy te, które oznaczenia polskie dostały.
Można rozumieć, że było 59 sztuk, którym oznaczenia PKP-B nadano, a były przerwy w kolejności numeracji?
Można rozumieć, że było 59 sztuk, którym oznaczenia PKP-B nadano, a były przerwy w kolejności numeracji?
Jarząbku, w wykazie MK za Ti4-60 jest pusto, a potem figuruje Ti4-64 skreślony 16.04.1955 na terenie DOKP Gdańsk.
Domniemam, że te puste miejsce, to efekt wcześniejszych skreśleń przed 1950 rokiem.
Mam na myśli księgę inwentarzową MK, która zawiera wykaz na lata 1951-1965.
Jest w niej dużo pustych miejsc przy wykazach różnych starych serii, przy tej też.
Wynika to zapewne z faktu przepisania starszej księgi (tu wielka szkoda, że się nie zachowała) i nieuwzględnienia już skasowanych numerów.
W roku 1957 z ilostanu PKP skreślono ostatnie dwie maszyny tej serii, Ti4-40 i Ti4-41, obie z DOKP Szczecin.
Jako ciekawostkę podam, że ostatnim w Polsce skasowanym parowozem tej serii był jednak Ti4-17.
Parowóz ten skreślono z inwentarza PKP DOKP Szczecin w 1956 roku i sprzedano/przekazano (nie wiem) do Cukrowni Kluczewo.
Ryszard Burzykowski, w arcyciekawym artykule o kolei tej cukrowni, ŚK nr 4 i 5 z 2015 roku, podaje że ten parowóz skasowano w 1968 roku. Niestety a może i na szczęście, tak nie było. Cukrownia Kluczewo przekazała go bowiem do Cukrowni Gryfice i tam pracował dalej. Jego ostateczna kasacja nastąpiła dopiero w 1972 roku (skreślenie z listy Dozoru Technicznego Poznań).
I tu ostateczne niestety - i to na nieszczęście, egzemplarza tego nie zachowano, bo chyba nikt o to się nie starał, a wielka szkoda bo parowóz ten do końca był w doskonałej formie (jak to na cukrowniach bywało) i mógłby po niezbędnej naprawie być prawdziwą czynną perełką na ... nie wstydźmy się tego powiedzieć - na skalę europejską.
Czynny parowóz z silnikiem sprzężonym, to by było coś !
W sprawie tego parowozu mógłbym jeszcze coś załączyć, ale miarkuję się.
Jak kiedyś napisałem, nie chciałbym aby liczba Miłośników Kolei nam się tu "wykruszyła" - dbam o wasze serducha,
a co odporniejsi aby nie musieli swych szczęk szukać
...
Cierpliwości, powolutku ...
Domniemam, że te puste miejsce, to efekt wcześniejszych skreśleń przed 1950 rokiem.
Mam na myśli księgę inwentarzową MK, która zawiera wykaz na lata 1951-1965.
Jest w niej dużo pustych miejsc przy wykazach różnych starych serii, przy tej też.
Wynika to zapewne z faktu przepisania starszej księgi (tu wielka szkoda, że się nie zachowała) i nieuwzględnienia już skasowanych numerów.
W roku 1957 z ilostanu PKP skreślono ostatnie dwie maszyny tej serii, Ti4-40 i Ti4-41, obie z DOKP Szczecin.
Jako ciekawostkę podam, że ostatnim w Polsce skasowanym parowozem tej serii był jednak Ti4-17.
Parowóz ten skreślono z inwentarza PKP DOKP Szczecin w 1956 roku i sprzedano/przekazano (nie wiem) do Cukrowni Kluczewo.
Ryszard Burzykowski, w arcyciekawym artykule o kolei tej cukrowni, ŚK nr 4 i 5 z 2015 roku, podaje że ten parowóz skasowano w 1968 roku. Niestety a może i na szczęście, tak nie było. Cukrownia Kluczewo przekazała go bowiem do Cukrowni Gryfice i tam pracował dalej. Jego ostateczna kasacja nastąpiła dopiero w 1972 roku (skreślenie z listy Dozoru Technicznego Poznań).
I tu ostateczne niestety - i to na nieszczęście, egzemplarza tego nie zachowano, bo chyba nikt o to się nie starał, a wielka szkoda bo parowóz ten do końca był w doskonałej formie (jak to na cukrowniach bywało) i mógłby po niezbędnej naprawie być prawdziwą czynną perełką na ... nie wstydźmy się tego powiedzieć - na skalę europejską.
Czynny parowóz z silnikiem sprzężonym, to by było coś !
W sprawie tego parowozu mógłbym jeszcze coś załączyć, ale miarkuję się.
Jak kiedyś napisałem, nie chciałbym aby liczba Miłośników Kolei nam się tu "wykruszyła" - dbam o wasze serducha,
a co odporniejsi aby nie musieli swych szczęk szukać
...Cierpliwości, powolutku ...
Drogi Prezesie, może to że już jestem mało rozgarnięty , widocznie ....zgarniam się na starość. to jeszcze patrzę .... i co najważniejsze widzę, że :
w wykazie MK za Ti4-60 jest pusto, a potem figuruje Ti4-44 skreślony 16.04.1955 na terenie DOKP Gdańsk. Wszystko się zgadza tylko numer - nomen-omen 44 nie zmieścił się na stronie 357, na której zresztą jest adnotacja brzmiąca następująco: x) Ti4-44 str. 359.
W tym przypadku to akurat nie.
Ja też! I jakby tego wszystkiego było mało to jeszcze i .... kotłową ..... i przenumerowanie. Kotłowa potwierdza parowozową a przenumerowanie kończy się na 59.
Oj, wielka strata. Czytałbym jak ten wariat rozczytujący się w książce telefonicznej, który po przeczytaniu stwierdził, że b. ciekawa i do końca nie wiadomo kto zabił.
Ale jak już żałujemy to żałuję, że nie ma przedwojennej parowozowej i przedwojennej .... SDK. Tam by dopiero znalazł człowiek perełki...... czarne perełki.
A ten z pod Wschodniej to jaki miał numerek ?
Szczęki to może nie .... ale jestem przed wieczorną wizytą u kardiologa ..... oszczędź. Poczekaj aż wrócę. Wrócę???
, widocznie ....zgarniam się na starość. to jeszcze patrzę .... i co najważniejsze widzę, że :w wykazie MK za Ti4-60 jest pusto, a potem figuruje Ti4-44 skreślony 16.04.1955 na terenie DOKP Gdańsk. Wszystko się zgadza tylko numer - nomen-omen 44 nie zmieścił się na stronie 357, na której zresztą jest adnotacja brzmiąca następująco: x) Ti4-44 str. 359.
W tym przypadku to akurat nie.
Ja też!
I jakby tego wszystkiego było mało to jeszcze i .... kotłową ..... i przenumerowanie. Kotłowa potwierdza parowozową a przenumerowanie kończy się na 59.Oj, wielka strata. Czytałbym jak ten wariat rozczytujący się w książce telefonicznej, który po przeczytaniu stwierdził, że b. ciekawa i do końca nie wiadomo kto zabił.
Ale jak już żałujemy to żałuję, że nie ma przedwojennej parowozowej i przedwojennej .... SDK. Tam by dopiero znalazł człowiek perełki...... czarne perełki.
A ten z pod Wschodniej to jaki miał numerek ?
W sprawie tego parowozu mógłbym jeszcze coś załączyć, ale miarkuję się.
Jak kiedyś napisałem, nie chciałbym aby liczba Miłośników Kolei nam się tu "wykruszyła" - dbam o wasze serducha,
a co odporniejsi aby nie musieli swych szczęk szukać ...
Cierpliwości, powolutku ...
Jak kiedyś napisałem, nie chciałbym aby liczba Miłośników Kolei nam się tu "wykruszyła" - dbam o wasze serducha,
a co odporniejsi aby nie musieli swych szczęk szukać
...Cierpliwości, powolutku ...
Podobne wątki
-
-
1Parowozowy "Hyde park" od 1989 roku (tylko nasze koleje i czasy współczesne)
- Rozpoczęte przez 12g
- Odpowiedzi: 338
-
Spalinowo-elektryczny hyde park (ale tylko nasze koleje i czasy współczesne)- Rozpoczęte przez Szwed1978
- Odpowiedzi: 263
-
Spalinowo-elektryczny hyde park (ale tylko nasze koleje i bez czasów współczesnych)
- Rozpoczęte przez Szwed1978
- Odpowiedzi: 1.274
-
Sędziszów, wydzielone z Parowozowy hyde park (ale tylko nasze koleje i bez czasów współczesnych)
- Rozpoczęte przez Hoart
- Odpowiedzi: 27