Pytanie? Moduł pętli zwrotnej LGB

[KamilBoski]

Witam

Zakupiłem kolejkę firmy LGB (pętla w załączniku) kolejka robiła zwarcie, dlatego zakupiłem moduły pętli zwrotnej(10151 i 10152), pomimo tego kolejka zatrzymuje się za każdym razem gdy wjeżdza na moduł, próbowałem zamieniać moduły odwracać bieg kolejk, jednak bez żadnego skutku, czy ktoś spotkał się z podobnym problemem lub jest w stanie mi pomóc?

 

[Jaco3011]

A dobrze podpiąłeś kable?

 

[KamilBoski]

tak, kolejka przestaje działać jedynie gdy najedzie na moduł pętli zwrotnej 1015T lub1015K niezależnie od ustawienia pętli czy też kierunku poruszania się kolejki.

 

[Adam Kobyliński]

A co to za moduły? Podałeś dwa różne oznaczenia i żadne się nie pojawia w Google?

 

[KamilBoski]

ten moduł ma dwa oznaczenia
https://www.conrad.pl/p/tor-prosty-...t=product&searchTerm=10151&searchType=suggest

 

[KamilBoski]

https://www.conrad.pl/p/tor-prosty-...0152&searchType=suggest&searchSuggest=product

 

[Tomek K]

W opisie wyraźnie widać, że wjazd na pętlę odbywa się przy określonej polaryzacji szyn przez odcinek 1015K, a wyjazd przy polaryzacji odwrotnej przez odcinek 1015T. Zmiana polaryzacji dotyczy całego układ, a nie odcinka pętli pomiędzy odcinkami 1015K i 1015T i dlatego po wjeździe na pętlę pociąg należy zatrzymać i ponownie uruchomić, ale przestawiając manipulator w przeciwną stronę. Jazda bez zatrzymania spowoduje zwarcie w momencie próby przejazdu przez odcinek 1015T.

 

[KamilBoski]

W jaki sposób mogę zrobić pętlę że zwrotnicą po której kolejka będzie się poruszać bez zatrzymywania ?

 

[Harry Potter]

Na podstawie trzeciego załącznika ( tego ze schematem elektrycznym tych elementów ) widać, że elementy stanowią swego rodzaju torowe mostki Grez'a ( zwykły, prosty układ prostowniczy).
Czyli na mój rozum po najmniejszej linii oporu to by wyglądało tak:
1) wjazd na pętle jednokierunkowy...
2 w celu wyeliminowania konieczności zatrzymania składu pasował by kondensator o jakieś większej pojemności, robiący za układ dający zwłokę czasową podtrzymując napięcie w szynach w czasie zmiany polaryzacji szyn w reszcie układu torowego.
Także tak...

Pozdrawiam,...

ps. opcja TYLKO dla analogu...

 

[Dominik]

W jaki sposób mogę zrobić pętlę że zwrotnicą po której kolejka będzie się poruszać bez zatrzymywania ?

Jedyna znana, skuteczna metoda to przejście na sterowanie cyfrowe.

 

[Marqus]

Jedyna znana, skuteczna metoda to przejście na sterowanie cyfrowe.

Albo skuteczny moduł pętli do systemu analogowego.

 

[Harry Potter]

Albo skuteczny moduł pętli do systemu analogowego.

Fakt..., kiedyś nawet chyba PIKO coś takiego zmajstrowało...
O ile pamiętam to, pętla miała stałą polaryzację, a jednotor zmienną (względem punktu zasilającego).

Pozdrawiam,...

 

[Marqus]

O ile pamiętam to, pętla miała stałą polaryzację, a jednotor zmienną (względem punktu zasilającego).

Zgadza się.

kiedyś nawet chyba PIKO coś takiego zmajstrowało...

Nie PIKO a BTTB.
I nie tyle co zmajstrowało, co pokazało jak wykorzystać przekaźnik bistabilny 8410 (obecnie Tillig 08410).

 

[Andrzej Harassek]

Oba układy, ten kolegi @KamilBoski i ten kolegi @Marqusa działają podobnie, tzn. powodują zmianę polaryzacji zasilania torów poza pętlą, a nie w samej pętli. Oba wymagają jazdy przez pętlę w jednym, z góry określonym kierunku. Różnica jest taka, że w pierwszym układzie polaryzację zmienia się ręcznie, zmieniając kierunek pokrętłem zasilacza (gdy pociąg jest na pętli).

w celu wyeliminowania konieczności zatrzymania składu pasował by kondensator o jakieś większej pojemności, robiący za układ dający zwłokę czasową podtrzymując napięcie w szynach w czasie zmiany polaryzacji szyn w reszcie układu torowego.

W tym układzie moim zdaniem to nic nie da, co więcej, spowoduje zwarcie. Pomóc mógłby tylko kondensator w lokomotywie, zapewniający jazdę przez chwilę bez zasilania (albo odpowiednio duże koło zamachowe, żeby lokomotywa przejechała rozpędem).
W układzie pokazanym przez kolegę @Marqusa polaryzacja jest zmieniana przez przekaźnik, po najechaniu pociągu na kontakt szynowy przed wyjazdem z pętli. Dzięki temu pociąg ma cały czas zasilanie i nie staje w momencie zmiany polaryzacji (która następuje poza pętlą, pociąg ma wtedy jeszcze zasilanie z pętli). Pewnie dałoby się zrobić podobny układ działający dwukierunkowo, z wykorzystaniem większej liczby kontaktów szynowych i odpowiednim uzależnieniem działania całości od wykrytego kierunku jazdy, ale może to być dość skomplikowane.

 

[Marqus]

Pewnie dałoby się zrobić podobny układ działający dwukierunkowo, z wykorzystaniem większej liczby kontaktów szynowych i odpowiednim uzależnieniem działania całości od wykrytego kierunku jazdy, ale może to być dość skomplikowane.

Da się.
Można bez kontaktów szynowych, a wykorzystując odcinki izolowane.
W pełni automatyczny moduł sterujący napędem rozjazdu i z wjazdem na pętlę z dowolnego kierunku.
W filmie poniżej pokazane jest działanie modułu. Są tam też inne moduły ale służą do innych celów.

 

[eddy]

Ten układ PIKO jest automatem. Wykorzystuje 3 odcinki izolowane i 4 diody prostownicze.
Jest to ta sama zasada działania co PIKO 5/6871. Można wjeżdżać na pętlę z każdej strony - zależne jest to od środkowego położenia odcinka izolowanego.

 

[Marqus]

W powyższym przykładzie wjazd jest tylko z jednej strony, pokazany strzałką.
Po wjeździe na pętlę, trzeba zatrzymać lokomotywę na odcinku izolowanym pomiędzy T2 i T3.
Następnie zmienić położenie rozjazdu i zmieniając kierunek jazdy można zjechać z pętli.
Działanie analogiczne jak z rysunku w pierwszym poście.

 

[eddy]

W powyższym przykładzie wjazd jest tylko z jednej strony, pokazany strzałką.

Przestawiając odcinek izolowany T2 bliżej T1 i odwracając diody można wjechać z drugiej strony.

Tutaj układ ze zmianą polaryzacji w pętli. Można wjeżdżać z każdej strony.

 

[Marqus]

Przestawiając odcinek izolowany T2 bliżej T1 i odwracając diody można wjechać z drugiej strony.

I nadal tylko z jednej strony.

Tutaj układ ze zmianą polaryzacji w pętli. Można wjeżdżać z każdej strony.

Polaryzację w pętli nadal jest stała. Na schemacie nie pokazano doprowadzenia zasilania do torów.
Czujniki kontaktronowe zmieniają położenie napędu i przełącznik sprzężony z napędem zmienia polaryzację toru przed pętlą.
Działa to tak samo jak w przykładzie, który pokazałem wcześniej, z tą różnicą, że w obu kierunkach.

 

[eddy]

I nadal tylko z jednej strony.
Polaryzację w pętli nadal jest stała. Na schemacie nie pokazano doprowadzenia zasilania do torów.
Czujniki kontaktronowe zmieniają położenie napędu i przełącznik sprzężony z napędem zmienia polaryzację toru przed pętlą.
Działa to tak samo jak w przykładzie, który pokazałem wcześniej, z tą różnicą, że w obu kierunkach.

Fakt ze schematu to nie wynika można zasilanie torów podłączyć w pętli i poza nią. W opisie tego układu podają, że zmienia się polaryzacja pętli. W tym układzie w analogu chyba lepiej jak by była stała polaryzacja pętli bo może być chwilowe zwarcie przy zjeździe z pętli.

Przez tą pętlę można przejechać bez zatrzymania w obu kierunkach i o to chyba chodziło koledze KamilBoski.

Poniżej schemat z automatycznym zatrzymaniem przed zjazdem z pętli.

 

[Marqus]

Poniżej schemat z automatycznym zatrzymaniem przed zjazdem z pętli.

Oraz zmianą kierunku jazdy na regulatorze.