Konwersja DOKP Wschodnia: ET21-442 (IVb) PIKO na ET21-541 (IVc) z MD Dęblin

[Wizard]

@Wizard , @Rysiek Susper, dzięki za fotki. Co do tego czarno białego z boku kolegi @Wizard - czy czasem na tym zdjęciu tarcze zderzaków nie są prostokątne (i mają białe obwódki)? To mogło by wskazywać, że te dwa zestawione obok siebie pokazują ten egzemplarz w różnym okresie - a biorąc pod uwagę zdjęcie z żółtym czołem na którym są okrągłe zakładam, że zdjęcie kolorowe pokazane przez kolegę @Wizard jest z późniejszego okresu, zaś czarno-białe z wcześniejszego.
Nie jest wykluczone, że wybiorę ten numer 372 z uwagi na to, że są zdjęcia - ale zakładam, że w okresie o którym wspomniałem buda z boku była zielona do samego dołu, a tarcze były okrągłe, skoro na fotce z żółtym czołem też są okrągłe. Takie założenie nie będzie błędem chyba...

Wybór podsyca to zdanie:

Zdjęcie kolorowe jest z połowy 1980 roku, natomiast czarno-białe zrobione wcześniej i dobrze zauważyłeś, maszyna ma tutaj prostokątne zderzaki. W ZNTKach podmieniali zderzaki jak leci, a czasem nawet w lokomotywowniach gdy zachodziła konieczność. Trzeba założyć jednak, że w takiej wersji jak ze zdjęcia lokomotywa jeździła około trzech lat, do czasu kolejnej naprawy okresowej zatem możemy założyć, że w takim wydaniu jak na zdjęciu maszyna jeździła w latach 1980-83.

 

[garou]

@Wizard , dzięki. Myślisz kolego, ze dla okresu 1985-1988 należałoby budę pociągnąć zielonym do samego dołu?

 

[Andrzej Harassek]

To mogło by wskazywać, że te dwa zestawione obok siebie pokazują ten egzemplarz w różnym okresie - a biorąc pod uwagę zdjęcie z żółtym czołem na którym są okrągłe zakładam, że zdjęcie kolorowe pokazane przez kolegę @Wizard jest z późniejszego okresu, zaś czarno-białe z wcześniejszego.
Nie jest wykluczone, że wybiorę ten numer 372 z uwagi na to, że są zdjęcia - ale zakładam, że w okresie o którym wspomniałem buda z boku była zielona do samego dołu, a tarcze były okrągłe, skoro na fotce z żółtym czołem też są okrągłe.

Mam wrażenie, że nastąpiło małe pomieszanie faktów. Nie wiem, o jakim okresie wspomniał kolega @garou (nie mam cierpliwości przeglądać cały wątek), ale z wyjaśnień kolegi @Wizard wychodzi mi na to, że najstarsze jest zdjęcie czarno-białe, z boku, na którym lokomotywa ma jasny dół i prostokątne zderzaki, trochę nowsze jest zdjęcie kolorowe (nawiasem mówiąc, wydaje mi się, że jest to też czarno-biała fotka, sztucznie pokolorowana), gdzie zderzaki są już okrągłe. Zdjęcie, które zamieścił kolega @Rysiek, jest znacznie nowsze, bo z 1994 roku i na nim dolny pas jest ciemny. Pytanie, kiedy przemalowano dół pudła? Na pewno między rokiem (około) 1980 a 1994, ale jak ustalić bliższą datę? No chyba, że znajdą się jeszcze jakieś zdjęcia. Ale ja raczej obstawiałbym, że dół był jasny aż d końca lat 80., a przemalowanie mogło nastąpić przy okazji malowania czół lokomotywy na żółto, czyli po 1988 roku. Ale to tylko moje spekulacje...

 

[Wizard]

@Wizard , dzięki. Myślisz kolego, ze dla okresu 1985-1988 należałoby budę pociągnąć zielonym do samego dołu?

Tego niestety nie wiem. Trudno mi powiedzieć, a nie chcę wprowadzać w błąd.

Mam wrażenie, że nastąpiło małe pomieszanie faktów. Nie wiem, o jakim okresie wspomniał kolega @garou (nie mam cierpliwości przeglądać cały wątek), ale z wyjaśnień kolegi @Wizard wychodzi mi na to, że najstarsze jest zdjęcie czarno-białe, z boku, na którym lokomotywa ma jasny dół i prostokątne zderzaki, trochę nowsze jest zdjęcie kolorowe (nawiasem mówiąc, wydaje mi się, że jest to też czarno-biała fotka, sztucznie pokolorowana), gdzie zderzaki są już okrągłe. Zdjęcie, które zamieścił kolega @Rysiek, jest znacznie nowsze, bo z 1994 roku i na nim dolny pas jest ciemny. Pytanie, kiedy przemalowano dół pudła? Na pewno między rokiem (około) 1980 a 1994, ale jak ustalić bliższą datę? No chyba, że znajdą się jeszcze jakieś zdjęcia. Ale ja raczej obstawiałbym, że dół był jasny aż d końca lat 80., a przemalowanie mogło nastąpić przy okazji malowania czół lokomotywy na żółto, czyli po 1988 roku. Ale to tylko moje spekulacje...

Tak, zdjęcie czarno-białe jest starsze od tego kolorowego z roku 1980. Zakładam, że w takim malowaniu lokomotywa dojeździła do następnej naprawy okresowej, a jak wyglądała już później tego niestety nie wiadomo.
Malowanie z zielonym jaśniejszym pasem jak również z ciemno-zielonym aż do samego dołu pudła było często zależne od tego w jakim ZNTKu maszyna przechodziła naprawę.

 

[Wizard]

Jeśli mogę coś zasugerować to jeśli podejmiesz decyzję o malowaniu w ciemną zieleń również dolnego pasa to najwłaściwszym będzie RAL 6005. Co prawda w latach 80tych i wcześniej nie malowano zgodnie z paletą RAL, natomiast ten kolor jest (w mojej ocenie) najwłaściwszy jeśli chodzi o ciemną zieleń. Jeden ze swoich modeli mam w kolorze RAL 6009 (nie ET21 oczywiście) i przyznam, że pozostałe w 6005 prezentują się po prostu lepiej, a odbiór tego koloru jest właściwszy. Różnica niby niewielka, a jednak zauważalna jeśli ktoś przywiązuje wagę do realizmu.

 

[garou]

Mały problem. Koledzy, nie chciałbym tego likwodować z dachu bo mam jeszcze drugą ET21 bez tego (92). Pytanie... od którego numeru na dachu pojawił się ten element?

 

[garou]

Z uwagi na perturbacje z przydziałami zmiana planów - dzięki koledzy za merytorykę (i czujność).
Będzie więc ET21-393 z DOKP Centralna, MD Warszawa Praga, przedział czasowy dla tego przydziału od 10.1986 do10.1987 (wcześniej była W-wa Olszynka Grochowska), albo ET21-548 --- jeszcze pomyślę.
W międzyczasie buda jest malowana dalej.
Antena pasuje do tej jaką zrobiłem, reszta elementów z dachu odpowiada temu co widać było na modelu pierwotnym 442 (mam na myśli ten kabel przy pantografie, o czym wspomniałem we wpisie nr 26 (ET21-372 tego nie ma, a kabel ten prowadzony jest w niej jak np. w modelu ET21-92). Tarcze zderzaków okrągłe, tabliczki z piorunkiem na czołownicy będą poziome.

koledzy @Rysiek , @Wojciech49 , @Wizard dzięki za pomoc.

 

[Wizard]

Nie ma za co. Jeśli chodzi o mnie to lubię realizm. Wiadomo, że czasami trzeba iść na kompromis, ale tam gdzie jest możliwość odwzorowania historycznych elementów to aż się prosi by to zrobić.
Jeśli chodzi o ten okres i przydział maszyn z Pragi, to miały wymalowane dokładnie taki:
DOKP CENTRALNA
LOK. W-WA PRAGA

Mam zdjęcie pewnej maszyny z tego okresu z widocznym takim napisem. Myślę, że można się tym śmiało sugerować.

 

[garou]

Nie ma za co. Jeśli chodzi o mnie to lubię realizm. Wiadomo, że czasami trzeba iść na kompromis, ale tam gdzie jest możliwość odwzorowania historycznych elementów to aż się prosi by to zrobić.
Jeśli chodzi o ten okres i przydział maszyn z Pragi, to miały wymalowane dokładnie taki:
DOKP CENTRALNA
LOK. W-WA PRAGA

Mam zdjęcie pewnej maszyny z tego okresu z widocznym takim napisem. Myślę, że można się tym śmiało sugerować.

Dzięki, tak zrobię. A czy kolego orientujesz się, czy fabrycznie trąbki były zawsze te zakrzywione? Na niektórych egzemplarzach (szczególnie z żółtym czołem) są proste....

 

[Wizard]

Dzięki, tak zrobię. A czy kolego orientujesz się, czy fabrycznie trąbki były zawsze te zakrzywione? Na niektórych egzemplarzach (szczególnie z żółtym czołem) są proste....

Tutaj niestety nie pomogę. Sputniki w ZNTKach, a czasami nawet na szopach miały zmieniane syreny. Trzeba byłoby obejrzeć zdjęcie lokomotywy najbliżej okresu w jakim chciałbyś odtworzyć wygląd modelu. Jeden miał zakrzywioną, drugi miał prostą. Przykro mi, nie podpowiem w tym przypadku.

 

[garou]

Cóż.... Przyjmę że w odtwarzanym okresie miała zakrzywioną....

 

[Wizard]

Cóż.... Przyjmę że w odtwarzanym okresie miała zakrzywioną....

To są właśnie te kompromisy.
Na zdjęciu z 1993 Kolegi z forum Ryszarda Boduszka miał proste, a przynajmniej na jednym z czół będąc precyzyjnym, ale czy w połowie lat 80tych tak było tego niestety nie wiadomo.
http://rail.phototrans.eu/14,92235,0,PaFaWag_3E_ET21_393.html

 

[garou]

Buda po lakierni.

I znowu zmiana....

Ponieważ 393 ma trąbki proste na zdjęciach z 1993 roku i nie ma pewności od kiedy, wybrałem 408 z MD Łuków. Są zdęcia tej lokomotywy w Internecie (większość z końca eksploatacji, ale ma na nich trąbki zagięte jak w oryginale). Antena też pasuje.

Tu mała dygresja..... Nie przypuszczałem jak czasem ciężko jest wybrać/dobrać odpowiedni przydział i numer....

 

[garou]

Koledzy, powtarzam się, ale może ktoś zechce podzielić się wiedzą. Chodzi mi o wpis nr 26.
Ktoś wie co to jest i dlaczego w egzemplarzach z numeracją co najmniej od 375 to jest, a w egzemplarzach z numeracją niższą tego nie ma? Moje zapytanie ma też związek z tym, że przeglądając niektóre zdjęcia numerów "czterysta coś" i głównie zdjęcia egzemplarzy u schyłku eksploatacji bądź czekających na pocięcie, czasem nie mogę się tego elementu dopatrzeć.

Podobna sytuacja ma miejsce z numerem 408, który zdecydowałem się wykonać w tym modelu. Znalazłem zdjęcia tego egzemplarza u schyłku eksploatacji /bądź czekające w zasadzie na pocięcie/, ale na tych zdjęciach nie widzę jednoznacznie, aby to było. Widzę na dachu jakby wybrzuszenie pod to,, ale tego nie ma.

Kilka zrzutów ekranu z dachu 408:

źródło zdjęcia: adamus - moja kolej i nie tylko

źródło: Ilostan Pojazdow Trakcyjnych

Myślicie, że w modelu to powinno być?

 

[JakubR]

@garou na sputniku nigdy nie byłem, lecz może jest szansa powiązać ten tekst z tym, co jest Twoim problemem.

Na bank jest to rura powietrzna do zasilania tłoka, lecz dziwię się, że została "odizolowana" losowo (fotki w necie są z i bez, jak szybko teraz zerknąłem). Pierwotnie myślałem, że może to być jakaś korelacja z pierwotnymi pantografami AKP-1 i ich późniejszą wymianą na AKP-4E, lecz to ślepy trop...

 

[garou]

@garou na sputniku nigdy nie byłem, lecz może jest szansa powiązać ten tekst z tym, co jest Twoim problemem.

Na bank jest to rura powietrzna do zasilania tłoka, lecz dziwię się, że została "odizolowana" losowo (fotki w necie są z i bez, jak szybko teraz zerknąłem). Pierwotnie myślałem, że może to być jakaś korelacja z pierwotnymi pantografami AKP-1 i ich późniejszą wymianą na AKP-4E, lecz to ślepy trop...
Zobacz załącznik 1177075

Czyli z tego co piszesz to jest rura ze spręzonym powietrzem do zasilania pantografu. OK. Czyli żadne kable elektryczne.

W późniejszych egzemplarzach można zauważyć wprowadzenie na dachu dodatkowego elementu po drodze tego przewodu, do którego ta rura wchodzi od dołu i wychodzi z góry. We wcześniejszych egzemplarzach tego nie było i rura wychodziła z dachu i szła bezpośrednio do napędu pantografu z tego co piszesz.

Skoro więc mowa o sprężonym powietrzu, to może elementem o którym piszę jest jakiś mini zbiornik bądź zawór...

Jest tez opcja, że pierwotnie (fabrycznie) od któregoś momentu element ten był na dachu, ale w trakcie eksploatacji na przestrzeni lat w niektórych egzemplarzach może następowały jakieś modyfikacje w tym zakresie... to mogłoby wyjaśniać, że w niektórych wyższych numerach czasem nie można się tego dopatrzeć jednoznacznie (np. zdjęcia z lat 90-tych XXw i późniejsze).

Gdyby ktoś wiedział jak to wyglądało fabrycznie i od którego numeru... to by nieco wyjaśniło temat.