Makieta modułowa wg norm Budowa modułów Warszawa

[Andrzej Harassek]

Przepraszam ,że nie widziałem większych stacji sterowanych cięgnami a tylko tartak.

Co kolega @DENTYSTA za bzdury opowiada? Kto tu mówi o sterowaniu cięgnami?

 

[stare tory]

Pisałem o mechanicznym sterowaniu rozjazdami i semaforami na makietach, na przykład takim jak pokazane na zdjęciach poniżej.

 

[Andrzej Harassek]

OK, jakoś nie zauważyłem tego wpisu. Ale nie zmienia to w niczym faktu, że da się elektrycznie sterować dużą liczbą zwrotnic bez użycia komputerów i do tego nawiązywałem, bo tak zrozumiałem problem. Takie mechaniczne systemy, o jakich wspomniał kolega @stare tory, to jednak margines w modelarstwie kolejowym, zwłaszcza w skali 1:87.

 

[stare tory]

Nie tylko da się sterować elektrycznie rozjazdami i semaforami, można też wbudować uzależnienia miedzy nimi i to nawet na bardzo dużych stacjach. Komputer nie jest konieczny.

 

[t_domagalski]

Myślę o serwach tylko nie wiem jak połączyć z nimi pulpit "kostkowy" tak żeby nie było za dużo przewodów. I do tego całe stado semaforów kształtowych. też z serwami...

Serwa wymagają dedykowanej elektroniki, która będzie odpowiadała za płynne przemieszczenie z jednego skrajnego położenia do drugiego, a potem będzie utrzymywała ten stan. Minimum to jakiś sterowany przełącznikiem dzielnik napięcia z kondensatorem o odpowiedniej pojemności, spowalniającej czas reakcji układu. Ale jeśli "bez komputera" oznacza również bez jakiejkolwiek elektroniki, to pozostają ci do wyboru tylko napędy elektromechaniczne (silnikowe lub cewkowe). Stosując prąd stały o różnych napięciach (np. +12V / -12V) można ograniczyć liczbę niezbędnych kabli do 1 na urządzenie (rozjazd/semafor).

Nie tylko da się sterować elektrycznie rozjazdami i semaforami, można też wbudować uzależnienia miedzy nimi....

Tak, da się. Ale takie uzależnienia wymagają już stosowania układów przekaźnikowych, co może okazać się trudniejsze w konserwacji i utrzymaniu niż wstawienie płytki z procesorem...

 

[stare tory]

Ale takie uzależnienia wymagają już stosowania układów przekaźnikowych, co może okazać się trudniejsze w konserwacji i utrzymaniu niż wstawienie płytki z procesorem...

Jak się"wykopyrtnie"przekaźnik to zawsze można go zastąpić innym, łącząc choćby"na pajęczynę", a jak się "wykopyrtnie"procesor albo jakiś element z nim współpracujący to już zrobienie prowizorki jest znacznie trudniejsze. Dodatkowo dzisiejsze miniaturowe przekaźniki są wystarczająco niezawodne
i nie wymagają utrzymania czy konserwacji, to nie wybieraki telefoniczne, nie trzeba używać spirytusu.

 

[DENTYSTA]

Mechaniczne i to najprostsze sterowanie to cięgna i taką stacje widziałem na własne oczy. Była to chyba słowacka stacja a raczej bocznica.
Bez komputera nie znaczy bez elektroniki. Chodzi o to żeby był pulpit z mechanicznymi przełącznikami a nie ekran dotykowy lub myszka.
Myślałem o przekaźnikach ale przy 10 torach stacyjnych przekroczyło to moją wyobraźnie i umiejętności.
Pozostaje procesor oraz serwa. Oczywiście również sterowane procesorem. W zasadzie jedyny i największy problem to napisanie programu z uzależnieniami. I to jest to samo co konstrukcja z przekaźników. Trzeba jakoś sensownie połączyć czujniki zajętości torów, rozjazdy i semafory kształtowe. Jest to trudne. Prawdopodobnie sam nie dam rady. I nie chodzi o połączenia elektryczne ale właśnie o realizowaną logikę.
Programy do sterowania serwami są już w przykładach arduino ide i to mam opanowane. Stosowanie przycisków i przełączników to również prosta sprawa. Może najwięcej watpliwości budzi wybór procesora. Czy Atmegi czy nowsze i dużo szybsze ESP. Ale i tak najważniejsza jest logika.
Cięgna rozwiązują te problemy.

 

[Artur]

Czemu nie wykorzystać napędów MP1 czy MP5 od MTB? Do tego puścić to na magistrali analogowej opartej na złączach D-SUB. Proste wymaga tylko umiejętności posługiwania się lutownicą i poświęcenie kilku godzin.

 

[DENTYSTA]

Oczywiście w grę wchodzi analog. Tylko rozjazdów wychodzi mi 26. A to dużo przewodów. A gdzie sygnalizacja? Od samej miedzi moduły zrobią się ciężkie.
Na dziś rozkładam tory i rozjazdy na sucho żeby sprawdzić czy mi wszystko wejdzie. Będzie trudno ale walczę.
Najgorsze jest to ,że po zakończeniu prac stolarskich musiałem opuścić hale i teraz trudno ustawić gdzieś razem te moduły. A geometrie torów widać najlepiej na dużym odcinku.

 

[Artur]

Geometrię narysuj w jakimś programie wektorowym i sobie wydrukuj. Potem z wydrukami układaj tory.

26 rozjazdów. Czyli np 1 kabel wspólny dla wszystkich (plus) a minusami to sterujesz. To jednym D-SUB 25 pin to ogarniasz. Zapewne będziesz miał takie rozjazdy, które muszą się przestawiać razem. Co do sygnałów to nie wiem ile tego masz mieć ale pewnie całość zamkniesz w 4-ech 25-cio pionowych złączach D-SUB. Ale bez schematu to tylko teoria. Dla mnie za dużo. Ja zakładam przy analogu maks 2 złącza D-SUB (po jednym na głowicę).

Zostają Ci inne rozwiązania żeby kabli było mniej.
Ale już bym o tym myślał a nie na końcu

 

[DENTYSTA]

Dlatego myślę. No może to lekka przesada z tym myśleniem. Raczej na razie czytam na ten temat. A nawet zakupiłem serwa i procesory atmela. Do tego taki gotowy układ od Bogos. Będę eksperymentował.
Narysowałem sobie wszystko w scarmie ale tam nie da się zrobić np ułożenia trapezu przy zachowaniu rozstawu torów 46mm. Nie wiem jak dokładnie wrysować perony żeby była zachowana skrajnia. A jak sobie wszystko ułożę to będę widział. Tak analogowo bez komputera.

 

[nohab]

przy zachowaniu rozstawu torów 46mm.

Rozstaw torów szlakowych. Cięcie rozjazdów konieczne.

A jak sobie wszystko ułożę to będę widział. Tak analogowo bez komputera.

Jak ułożysz rozjazdy, to będziesz widział, jak ciąć.