Rozpoczynam ten wątek, bo krew mnie zalewa jak dorośli (jak zakładam) ludzie, zaczynają pisać o ekonomii na poziomie przedszkolaka. Bezpośrednim powodem jest post cytowany powyżej.
- "lokomotywa się spłaciła i teraz jest odcinanie kuponów". Lokomotywy nie mają kuponów. Spróbuję z analogią - Słyszeliście może Państwo o dniu wolności podatkowej (tutaj link, dla tych co nie słyszeli). Czy to znaczy, że od połowy czerwca będziemy pracować za darmo, bo podatki się już zwróciły? Koniec analogii. Oprócz "kuponów" formy jest jeszcze wiele innych kosztów. Ile to razy już było powiedziane, że goła buda (nawet pomalowana) to nie jest koszt całego modelu? Elektronika, transport, podatki, koszty ludzkie. Produkcja modelu swoje kosztuje - niezależnie od tego ile to już lat.
- "Coś kosztowało 400 w 2012, a dziś kosztuje 700". Litości - naprawdę nie słyszał Pan o inflacji? Gdzie Pan był na początku lat '90 - też Pan krzyczał na ekspedientki w piekarni, że "wczoraj chleb był tańszy i chcę wczorajszą cenę?". Samo stwierdzenie, że 'coś kosztowało XXX' jest zgubnym uproszczeniem. Należy raczej powiedzieć: Ktoś oferował w takiej cenie, a ktoś inny akceptował ofertę. Najwyraźniej dziś już w takiej cenie nikt tego nie oferuje. Pan zaś nie ma obowiązku akceptować oferty (nie chcę teraz dyskutować nt zasad wolnego rynku, ale jakieś podstawy niestety dotknąć musimy - w takich realiach żyjemy)
- "Z punktu widzenia PIKO jest zysk, i o to w tej zabawie (w biznes) chodzi." Tak. Piko jest firmą i chce zarabiać. To jest normalne i jeśli jakaś firma twierdzi, że działa dla dobra ludzkości... to tak nie działa
(tu spoglądam w kierunku Schlesienmodelle, które częściowo może być ciekawym wyjątkiem tej reguły... ale umówmy się: Pecunia nan olet)
- "Model A od firmy X wzrósł o x, to model B od firmy Y nie może wzrosnąć o y". Tutaj widzę kilka błędów:
- a. czemu zaniża Pan ceny, może powinien mieć pretensje do tej drugiej firmy, że sprzedaje za tanio?
- b. nie rozumiem czemu poucza Pan firmę (na forum/wątku którego prawdopodobnie ta firma nie przeczyta, ale pomińmy to) jak wyceniać modele. Czy firma próbowała Pana pouczać jak wydawać pańskie pieniądze?
- c. Firma X ma inny proces produkcyjny modelu A, a firma Y ma inny proces produkcji modelu B. Innych dostawców, inne koszty transportu. Może jedna firma zakupiła zapas farby na 10 lat i dlatego teraz może produkować taniej? Może płytki elektroniczne podrożały kilkukrotnie? A może udało się przerobić jakąś część, że teraz jest taniej.
- "od Schlesiena za 1200 z hakiem" - nie do końca tu o ekonomii, ale czy tylko mi takie skracanie nazwy firmy brzmi trochę wulgarnie? Jakby wypowiadający chciał wyeksponować swoją niechęć? Nawet gdyby (hipotetycznie - nie piszę, że w tym przypadku tak było) celem wypowiedzi było zdyskredytowanie firmy Schlesienmodelle, to takie wulgaryzmy wg mnie bardziej świadczą o wypowiadającym się niż o obiekcie wypowiedzi.
Mam nadzieję, że będziemy potrafili zachować to forum dla celów wątków modelarskich. Jeśli ktoś chce podyskutować zaś o ekonomii, zapraszam tutaj.
AD1. Dzień wolności podatkowej to forma zwrócenia uwagi na to jak dużo podatków płacimy (ile procent- przełożone w obrazowy sposób na miesiące w roku). Nietrafione porównanie. Firma modelarska nie wypuszcza kilku pierwszych edycji wyłącznie na zwrot kosztów a potem resztę na zysk.
Koszt zaprojektowania i wytworzenia formy, jest największym kosztem stworzenia modelu. Inwestor (firma modelarska) zakłada początkowo że np. musi wyprodukować 10 edycji modelu po 1000 sztuk każda aby zwróciły się koszty poniesione na formę, projekt, części, dystrybucję ale także w tym zakłada się ZYSK. To co potem (okazuje się że jest zapotrzebowanie i robimy dodatkowe edycje, niezakładane w planie finansowym wcześniej)- to już dużo większy zysk, a dużo niższe koszty. Proponuję sobie poczytać choćby jak wyglądała produkcja Fiata 125p, potem spłata licencji i zakończenie współpracy z fiatem, przejście na produkcję FSO1500 po 1983 czyli przez następne 8 lat "odcinanie kuponów" na starych formach- pozyskiwanie dewiz ze słabnącej już ale zawsze sprzedaży odgrzewanego kotleta na rynki zagraniczne.
AD2. Proszę sobie zajrzeć na wskaźniki inflacji w latach 2012-2023. Łączna skumulowana inflacja za ten okres w PL(przyjmując za rok bazowy 2011), wynosi około 40 %. Modele PIKO w tym czasie zdrożały o około 70-80%. Oczywiście inna inflacja jest w Chinach (tam akurat na poziomie 2-4 procent rocznie czyli nawet sumarycznie podobnie lub ciut mniej niż u nas. Obecnie Chiny zmagają się z groźbą deflacji), zmieniły się koszty frachtu. Nie ma to jednak znaczenia. Piko ma prawo wycenić swoje produkty tak jak mu się to podoba.
Ja mam prawo się temu dziwić, nie widząc ku temu podstaw (sprzedaż w sklepach siadła i to mówi mi każdy właściciel sklepu modelarskiego których znam). I tyle. To Moja prywatna opinia którą wyraziłem.
AD3, nie byłem zbyt precyzyjny. Nic nie zaniżam, przytaczam z pamięci. Kolega ffox był bardziej dokładny. Z głowy już mi wyleciało że lokomotywy od Schlesienmodelle były na samym początku za 699... Tym nie mniej pokazuje pewne zjawisko- za podobny produkt, jednemu producentowi cena podniosła się bardziej na przestrzeni czasu, drugiemu mniej. W przeciwieństwie do kolegi nie staram się dorabiać ideologii. Nigdzie i nikogo nie pouczam, w ani jednym słowie. Wyraziłem swoje wątpliwości i tyle- moje rzekome "pouczanie" to kolegi insynuacje nt tego co mi rzekomo w głowie siedzi. Proszę sobie to podarować i czytać to co jest napisane a nie to co się koledze wydaje.
Stwierdzam suche fakty, które kolega raczył pominąć:
koszt SM42 luzem w 2023:
https://www.modelmania.eu/spalinowoz-sm42-523-przewozy-regionalne-142781
koszt SM42 w 2023 w zestawie z wagonami, torami, zasilaczem:
https://www.modelmania.eu/zestaw-startowy-sm42-z-wagonami-pietrowymi-118162
817 za zestaw- 763 za sam lok.= 54 złote różnicy. Jak rozumiem wartość dwóch "bohunów" (w sklepie 250 sztuka), torów i zasilacza jest taka jak wyszła z równania? Czy może Pan dr Wilfer jest filantropem i poprzez swoją firmę PIKO rozdaje zabawki za darmo? A może jednak rzeczywista wartość dwudziestej którejś edycji SM42 jest taka jak część składowa zestawu czyli około 400 złotych? Nawet przy założeniu o którym pisano tu kiedyś na forum że PIKO sprzedaje zestawy z minimalną marżą by wciągnąć startówkami kolejnych ludzi w kolejkowanie, to na pewno nie robi tego za zupełne darmo po kosztach, a tym bardziej nie dopłaca do tego!
AD5 Tu już kompletnie odpadłem. Nie wiedziałem że w prywatnej rozmowie z moim kolegą gdy rozmawiamy o "gruszkach od Alberta", wymieniamy się wulgaryzmami. Po tym argumencie, nie mam dalszych pytań. Z mojej strony całkowicie EOT. Mam przyjemność w dyskusji na argumenty a nie na emocje. Kolega ma emocje- przeżywa skrócone nazwy, domyśla się co chciałem powiedzieć i kogo "pouczyć". Określenie Schlesien jest skrótem od długiej nazwy producenta, i tyle... Tak jak Albert od Albert Modell. Co innego MaTrixy, Pjiko, Szajsenmodel i inne tego typu kwiatki czasem spotykane na forum.
W związku z powyższym oddaję się do dyspozycji zespołu moderatorskiego. Poproszę o łagodny wymiar kary w postaci napisania 200 razy pełnej nazwy Schlesienmodelle w zeszycie w kratkę
Generalnie zgadzam się z powyższą wypowiedzią kolegi
@parvuselephantus, ale z drugiej strony klient też ma prawo dziwić się, że jeden towar, wydawałoby się prostszy, ale przede wszystkim o niższej jakości, jest droższy od innego towaru, znacznie bardziej skomplikowanego i lepiej spełniającego oczekiwania klientów. To jasne, że producenci najlepiej znają koszty produkcji, jednak jest też prawdą, że ustalają ceny nie tylko na tej podstawie, ale także na podstawie analizy rynku i ceny nie zawsze w pełni odzwierciedlają koszty producenta.
Nie zawsze zgadzam się z Panem Andrzejem, ale pod tym podpisuję się rękami, nogami, plecami, głową, brzuchem nosem, wszystkim. Szczególnie pod stwierdzeniem "klient ma prawo dziwić się". Ujęte w punkt panie Andrzeju!
2
1
