Dyskusja UPS w modelach sterowanych analogowo

[qwertas]

Może i głupie pytanie, ale nie boję się go zadać
Czy montażu kondensatora też można dokonać w modelu analogowym czy tylko i wyłącznie gdy jest już zainstalowany dekoder?

 

[eddy]

Może i głupie pytanie, ale nie boję się go zadać
Czy montażu kondensatora też można dokonać w modelu analogowym czy tylko i wyłącznie gdy jest już zainstalowany dekoder?

Podobno nie ma głupich pytań...
Tak można zamontować...

 

[horrido]

Radio Erywań odpowiada:
Można! Tylko po co?

 

[Andrzej Harassek]

Czy montażu kondensatora też można dokonać w modelu analogowym czy tylko i wyłącznie gdy jest już zainstalowany dekoder?

Można! Tylko po co?

Problem polega na tym, że modele cyfrowe są znacznie bardziej wrażliwe na nawet bardzo krótkie przerwy w zasilaniu. Model analogowy zwykle (poza bardzo małymi lokomotywkami) przeleci martwy odcinek rozpędem, natomiast dekoder natychmiast się resetuje i ponowne jego uruchomienie chwilę trwa. Jest to szczególnie denerwujące przy modelach z dźwiękiem, model staje nawet na kilka-kilkanaście sekund sekund. Dotyczy to zwłaszcza modeli pojazdów spalinowych, bo restart dekodera oznacza odegranie całej sekwencji dźwięków rozruchu silnika spalinowego, co w realu trwa dłuższą chwilę.

 

[qwertas]

Po co?
Na przykład po to, by krótkie modele w analogu, typu ST44, EU07, czy krótkie tendrzaki nie zatrzymywały się jadąc wolnym tempem, w kierunku zwrotnym na niepolaryzowanych rozjazdach typu baesler.
Dziękuję za odpowiedź, będę wiedzieć jak pomóc bratankowi.

 

[Marqus]

W systemie analogowym, jeżeli miałby być zamontowany kondensator, to tylko bipolarny.
Zasilanie silnika ma raz plus z jednej strony a przy zmianie kierunku jazdy, z drugiej strony.
Podłączenie zwykłego elektrolita grozi jego "wybuchem".

 

[Maxxc]

Dzień dobry,

Z racji, iż kondensatory bipolarne dużej pojemności rzadko się spotyka - można NALEŻY użyć dwóch kondensatorów elektrolitycznych połączonych szeregowo, oba "+" do siebie, "-" do obu biegunów silnika pojazdu.
Tylko przy zastosowaniu takich kondensatorów trzeba pamiętać o zwróceniu uwagi na to, aby nie dokonywać nagłych zmian kierunku jazdy lokomotywy - ryzykujemy uszkodzeniem zasilacza, czy też raczej "manipulatora" (nie jestem pewien jak to się "fachowo" nazywa w systemach analogowych).

Z poważaniem,
Maxxc

Edit:
Zgadzam się z Kolegami i również ostrzegam - kondensator elektrolityczny podłączony niezgodnie z polaryzacją może wybuchnąć! Ugasić też go jest trudno! (To wiem z praktyki )

PS. Może warto wydzielić wątek dotyczący kondensatorów z tego tematu?

 

[Lucky]

Proponuję (poważnie) usunąć wszystkie odpowiedzi typu "można", bo ktoś nie doczyta tematu do końca i zamontuje.
Gwarantuję, że po takim wystrzale, z budy lokomotywy niewiele zostanie...

 

[PP1970]

Może i głupie pytanie, ale nie boję się go zadać
Czy montażu kondensatora też można dokonać w modelu analogowym czy tylko i wyłącznie gdy jest już zainstalowany dekoder?

Zacząłem się głęboko zastanawiać nad układem elektronicznym, który by to umożliwiał - i jak nie spojrzę, wychodzi mi, że najlepiej zainstalować dekoder jazdy, który może być podtrzymywany kondensatorem i działa w trybie analogowym.

Zresztą, dekodery dźwiękowe też działają w analogu i wydają dźwieki.

Bezpośrednio do silnika nie podłączamy kondensatora, bo jak Koledzy wyżej napisali, złe podłączenie biegunów skończy się katastrofą nie tylko kondensatora, ale całego modelu.

 

[Lucky]

Da się, chyba...

 

[Maxxc]

Dzień dobry,

Pomysł ciekawy, aczkolwiek ja bym tak nie komplikował (mamy w tym układzie dodatkowy spadek napięcia na dwóch diodach prostowniczych).

Są dostępne kondensatory bipolarne 1000uF/25V i 2200uF/25V:

https://www.tme.eu/pl/details/uvp1e102mhd1tn/kondensatory-elektr-tht-bipolarne/nichicon/
https://www.tme.eu/pl/details/uvp1e222mhd/kondensatory-elektr-tht-bipolarne/nichicon/



Z poważaniem,
Maxxc

 

[Lucky]

Kiedyś chodziło mi po głowie zastosowanie kilku diod w szeregu i podniesienie napięcia zasilacza. Wtedy mogły by się świecić światła na postoju.

 

[PP1970]

mamy w tym układzie dodatkowy spadek napięcia na dwóch diodach prostowniczych

Używanie dekodera w analogu ma dokładnie tę samą wadę.

Model po prostu jeździ wolniej. Kwestia, jaką ma przekładnię - większość modeli jeździ za szybko, ale niektórzy producenci postarali się o odwzorowanie prędkości oryginału w skali, w jakiej jest model. Wtedy można go używać albo bez kombinowania w analogu, albo w cyfrze z dekoderem.

Są dostępne kondensatory bipolarne 1000uF/25V i 2200uF/25V

Przy jednej lokomotywie na izolowanym odcinku torów to powinno zdać egzamin. Trzeba pamiętać, że lok będzie oddawał prąd "do sieci", no ale jak nie będzie innego odbiornika, to nie ma problemu.



Właściwie, to nikt tu nie sprawdził, czy przedmiotowy model lokomotywy ma już na płytce układ "obsługujący" kondensator w analogu. Skoro nie wiem, to zakładam, że nie ma - ale może ktoś, kto ma model, byłby w stanie potwierdzić?

 

[eddy]

A nie lepiej połączyć dwa elektrolity szeregowo i zbocznikować je diodami?

Tylko trzeba pamiętać, że przy szeregowym łączeniu kondensatorów odwrotność pojemności zastępczej jest równa sumie odwrotności poszczególnych pojemności. Pojemność można obliczyć ze wzoru: Cz=C1C2/C1+C2.

 

[Lucky]

Właśnie stosunek wymiarów do pojemności wychodzi nieciekawie.
A w ogóle sprawdzał ktoś jaka pojemność minimalna jest wymagana, żeby zauważyć różnicę?
Podejrzewam, że duża.

A czy w dekoderach DCC nie jest tak, że UPS podtrzymuje zasilanie dekodera (procesora) żeby się nie resetował, a nie silnik?
Czy kondensator podtrzymuje główne zasilanie zaraz po mostku, czyli wszystko?

 

[PP1970]

A czy w dekoderach DCC nie jest tak, że UPS podtrzymuje zasilanie dekodera (procesora) żeby się nie resetował, a nie silnik?

Podtrzyma dekoder i wszystkie wyjścia, jeśli jest podłączony za prostownikiem. Na długo to nie wystarcza w przypadku loka (może na sekundę, zależy od pojemności i aktualnego poboru), ale zapobiega przerwom w czasie jazdy na w miarę czystym torowisku.

Miałem dekodery (od kolegi Martinezo), w których do obu tych zadań były różne kondensatory. Mały do procesora i duży "ogólny" zaraz za prostownikiem. I właściwie tak powinno być to realizowane.

Poza tym, dekodery miewają fabryczne małe kondensatorki do podtrzymania procesora, żeby jednak tego resetowania w miarę możliwości uniknąć. U Martineza miały, a dodatkowy podłączało się równolegle do fabrycznego.

W dekoderach jazdy może te dekodery na płytce wystarczają procesorowi, ale przy dźwiękowych pobór przez sam procesor jest za duży.

 

[Marqus]

Używanie dekodera w analogu ma dokładnie tę samą wadę.

Model po prostu jeździ wolniej. Kwestia, jaką ma przekładnię - większość modeli jeździ za szybko, ale niektórzy producenci postarali się o odwzorowanie prędkości oryginału w skali, w jakiej jest model. Wtedy można go używać albo bez kombinowania w analogu, albo w cyfrze z dekoderem

Tak nie do końca.
W systemie analogowym jest maksymalne napięcie 12V prądu stałego. Natomiast w DCC jest napięcie ok. 16V prądu przemiennego.
Silnik w DCC zasilany jest poprzez PWM. Odpowiednią wartością CV, ustawia się wypełnienie PWM, które decyduje o prędkości silnika.

 

[PP1970]

Natomiast w DCC jest napięcie ok. 16V prądu przemiennego.

Pisałem o efekcie dekodera w analogu. Czyli o postawieniu loka z dekoderem na torach, do których podłączone jest zasilanie stałym napięciem regulowanym do max 12 V.

Dekoder też ma prostownik i do tego element wykonawczy. Lok jeździ wolniej, sprawdziłem. W ogóle ruszał mniej więcej od pozycji 2/3 regulatora.

Pisałem to w kontekście pytania, czy do przedmiotowego modelu można podłączyć kondensator i używać go w analogu. Jak będzie dekoder, to bez obaw można.

 

[Marqus]

Pisałem o efekcie dekodera w analogu.

Jakoś umknęło mi to zdanie.

Używanie dekodera w analogu ma dokładnie tę samą wadę.