Zmodernizowane wagony 112A Lux

[Lxd2-240]

Zastanawia mnie dlaczego wagon 1 klasy był pomalowany w barwy kremowo-zielone?

 

[DarekP]

Z tego, co pamiętam to trend była następujący - wagony Bautzen Z2B, które były dostarczane dla PKP były pierwszymi wagonami, które pomalowano w schemat wiśniowo-kremowy? Dlaczego? Tu odpowiedź jest dość prosta - były to pierwsze wagony wyposażone standardowo w 6 miejsc w przedziale. W tamtym czasie powstawała marka InterCity dla szybkich połączeń pomiędzy największymi miastami w Polsce i przedziały 6 miejscowe w wagonach 2 klasy miały być jedną z cech tej nowej marki. Co ciekawe pamiętam też, że zwracano też uwagę na wiele innych szczegółów zestawienia składów, w tym np. to, że korytarze miały być w całym składzie po jednej stronie.
A teraz druga część, ta trudniejsza, bo luki w pamięci już większe. Wagony 112Alux miały być przeznaczone na nieco niższy standard połączeń ekspresowych i dla odmiany wymyślono, że ich składy będą jednolicie zielone. Nie pamiętam już jednak nazwy tych pociągów, która miał się pojawić. Cały czas podstawia mi się w umyśle InterRegio, ale jak wiadomo może to być sugestia od zupełnie innego produktu powstałego dużo później.

 

[Andrzej Harassek]

Na przełomie lat 1980. i 90. partię wagonów, przeznaczonych do ekspresów na CMK, jadących z prędkością 160 km/h przemalowano, dodając do standardowego oliwkowego koloru, kremowy pas pod oknami, zarówno na wagonach 1, jak i 2 klasy (patrz sąsiedni wątek). W pierwszych latach 1990. wprowadzono nową kategorię pociągów, Intercity, w których jeździły wagony 2 klasy z 6 miejscami w przedziale. I te wagony pomalowano na czerwono-kremowe, jak wspomniał wyżej kolega @DarekP. Ale w tym samym czasie wprowadzono nowy schemat malowania, w którym wagony 1 klasy były kremowo-czerwone, a wagony 2 klasy - kremowo-(jasno)zielone. Malowanie wagonów 2 klasy na czerwono odbiegały od tej zasady i chyba z tego zrezygnowano. Tu również moja pamięć trochę zawodzi, ale wydaje mi się, że kolejne dostawy wagonów 2 klasy typu Z, już z polskich fabryk, miały barwę kremowo-zieloną, mimo, iż miały po 6 miejsc w przedziale. Projekt modernizacji "lux", omawiany w tym wątku przez kolegę @Młodzikowski, miał miejsce chyba parę lat później, ale zagadką pozostaje, dlaczego wagony 1 klasy otrzymały kolor kremowo-zielony, skoro już było w eksploatacji sporo niezmodernizowanych wagonów 1 klasy w nowym, kremowo-czerwonym kolorze. Również kolega @Młodzikowski nie był w stanie tej zagadki wyjaśnić, o czym pisał wcześniej w tym wątku.

Wagony 112Alux miały być przeznaczone na nieco niższy standard połączeń ekspresowych i dla odmiany wymyślono, że ich składy będą jednolicie zielone. Nie pamiętam już jednak nazwy tych pociągów, która miał się pojawić.

Wydaje mi się, że chodziło po prostu o pociągi kategorii "ekspres", ale głowy nie dam.

 

[DarekP]

Tak, miały to być połączenia ekspresowe, ale pamiętam, że jakaś konkretna nazwa się pojawiała.
Napisałem, że wagony Z2B były wiśniowe, bo taki mam obraz przed oczami, ale z drugiej strony znalazłem jakieś zdjęcie takiego wagonu chyba właśnie z 1992 roku i był on czerwony. Być może kolorystykę zmieniono w czasie dostaw, bo trudno mi wyobrazić sobie przemalowywanie wagonów po roku eksploatacji.
Jedyny dowód istnienia barwy wiśniowej mam na tym zdjęciu z lipca 1992. Jak się dobrze przyjrzeć, to na lewo od wagonu 139A widać kawałek Z2, który ma kolor nieco ciemniejszy.

Ale przypominam sobie jeszcze jeden ciekawy fakt - pierwsze wagony 111A w malowaniu zielono-kremowym (tym jaśniejszym, które przetrwało wiele lat) widziałem w czasie wizyty ICE i TGV w Warszawie na Grochowie w październiku 1991 roku. Dostarczane nieco wcześniej wagony XB miały, o ile pamiętam, kolor zielony nieco ciemniejszy.

 

[Andrzej Harassek]

Napisałem, że wagony Z2B były wiśniowe, bo taki mam obraz przed oczami, ale z drugiej strony znalazłem jakieś zdjęcie takiego wagonu chyba właśnie z 1992 roku i był on czerwony. Być może kolorystykę zmieniono w czasie dostaw, bo trudno mi wyobrazić sobie przemalowywanie wagonów po roku eksploatacji.

pierwsze wagony 111A w malowaniu zielono-kremowym (tym jaśniejszym, które przetrwało wiele lat) widziałem w czasie wizyty ICE i TGV w Warszawie na Grochowie w październiku 1991 roku. Dostarczane nieco wcześniej wagony XB miały, o ile pamiętam, kolor zielony nieco ciemniejszy.

Sprawa jest banalnie prosta: wagony produkcji niemieckiej były ciemniejsze, zarówno te zielone 2 klasy z pierwszej dostawy, z roku bodajże 1988 lub 89, jak i te z drugiej dostawy, czerwone 1 i 2 klasy. Wagony budowane w Polsce i te przemalowywane w ramach napraw starsze Y, były jaśniejsze, zarówno czerwone, jak i zielone. Nawiasem mówiąc, ciemniejszy odcień wagonów niemieckich bardziej mi odpowiadał.

 

[DieselPower]

Dokładnie. Wagony typu Bautzen 91 były wiśniowe, i to zarówno 1 jak i 2 klasy.

 

[Pawelec PKP]

Tak, miały to być połączenia ekspresowe, ale pamiętam, że jakaś konkretna nazwa się pojawiała.
Napisałem, że wagony Z2B były wiśniowe, bo taki mam obraz przed oczami, ale z drugiej strony znalazłem jakieś zdjęcie takiego wagonu chyba właśnie z 1992 roku i był on czerwony. Być może kolorystykę zmieniono w czasie dostaw, bo trudno mi wyobrazić sobie przemalowywanie wagonów po roku eksploatacji.
Jedyny dowód istnienia barwy wiśniowej mam na tym zdjęciu z lipca 1992. Jak się dobrze przyjrzeć, to na lewo od wagonu 139A widać kawałek Z2, który ma kolor nieco ciemniejszy.
Zobacz załącznik 800567
Ale przypominam sobie jeszcze jeden ciekawy fakt - pierwsze wagony 111A w malowaniu zielono-kremowym (tym jaśniejszym, które przetrwało wiele lat) widziałem w czasie wizyty ICE i TGV w Warszawie na Grochowie w październiku 1991 roku. Dostarczane nieco wcześniej wagony XB miały, o ile pamiętam, kolor zielony nieco ciemniejszy.
Zobacz załącznik 800566

Wagony XB ? A nie przypadkiem YB ?

 

[Andrzej Harassek]

Wagony XB ? A nie przypadkiem YB ?

Nie, koledze @DarekP chodzi o wagony o długości 26,40 m (pierwsze takie seryjnie zbudowane dla PKP, poza dwoma prototypami z Pafawagu) dostarczone przez zakłady w Görlitz w roku 1990. Wagony określano jako typ XB, ale nie spełniały one wymagań, określonych przez UIC ani dla typu X (12 przedziałów po 6 miejsc), ani typu Z (11 przedziałów po 6 miejsc). Wagony miały 11 przedziałów, ale z 8 miejscami w każdym. Właśnie te wagony miały taki ciemniejszy, zielony kolor.

 

[DieselPower]

Wagony Gorlitz90 co ciekawe nie były do końca wagonami typu Z. Dopiero po przebudowie przedziałów na 6 miejscowe takowymi się stały. Do tego momentu typ tego wagonu określano jako XB.

 

[Bolutek]

Wagony Gorlitz90 co ciekawe nie były do końca wagonami typu Z. Dopiero po przebudowie przedziałów na 6 miejscowe takowymi się stały. Do tego momentu typ tego wagonu określano jako XB.

Wagon typu Z miał długość 26 400 mm, Y - 24 500 mm, a wprowadzenie pociągów określanych jako "intercity" stawiało dla PKP m.in. wymóg sześciu miejsc w wagonach 2. klasy...

 

[DieselPower]

Standardy Y, X, Z to były międzynarodowe określenie. Aby zakwalifikować wagon do danej grupy musiał spełniać pewne kryteria. Na PKP mogli sobie tak wymyślić, że do pociągów "intercity" przedziały miały mieć po 6 miejsc, ale to nie ma znaczenia. Tak jak napisałem, wagony G90 dopiero po przebudowie przedziałów na 6 miejscowe w 2 klasie stały się regulaminowymi wagonami typu Z.

 

[Bolutek]

Standardy Y, X, Z to były międzynarodowe określenie. Aby zakwalifikować wagon do danej grupy musiał spełniać pewne kryteria. Na PKP mogli sobie tak wymyślić, że do pociągów "intercity" przedziały miały mieć po 6 miejsc, ale to nie ma znaczenia. Tak jak napisałem, wagony G90 dopiero po przebudowie przedziałów na 6 miejscowe w 2 klasie stały się regulaminowymi wagonami typu Z.

Co to jest "wagon regulaminowy" - nie znam pojęcia...Albo piszemy o kategorii pociągów albo o typie wagonów...Parametry wagonu Z są ściśle określone w kartach UIC i OSŻD.

 

[Andrzej Harassek]

W największym skrócie:
X - 26,40 m, 10 przedziałów 1 klasy lub 12 przedziałów 2 klasy, wszędzie po 6 miejsc w przedziale,
Y - 24,50 m, 9 przedziałów 1 klasy po 6 miejsc lub 10 przedziałów 2 klasy po 8 miejsc w przedziale,
Z - 26,40 m, 9 przedziałów 1 klasy lub 11 przedziałów 2 klasy, wszędzie po 6 miejsc w przedziale.
Są też dodatkowe wymagania, a w typie Z rozróżnia się jeszcze podtyp Z1 i Z2, zależnie od dopuszczalnej prędkości (Z1 - 200 km/h, Z2 - 160 km/h), z czego wynikają pewne różnice w wymaganiach.

 

[DieselPower]

Dlatego wagony typu G90 (w wersji fabrycznej) ciężko zakwalifikować do danego typu, bo miały 11 przedziałów z 8 miejscami. Właściwie był to typ X/Z?

 

[Andrzej Harassek]

Właściwie był to typ X/Z?

Nie ma czegoś takiego, podobnie zresztą, jak XB. Ani w X, ani w Z nie są dopuszczalne 8-osobowe przedziały, więc żadna nazwa nie jest prawidłowa. Nazwano te wagony umownie XB poza oficjalną klasyfikacją wg UIC i chyba nie ma sensu dalej nad tym dywagować.

 

[DieselPower]

No pewnie, że nie ma X/Z, stąd to mrugnięcie przecież...

 

[Andrzej Harassek]

OK, zmęczony trochę dzisiaj jestem. Ale może nie warto rozmydlać tematu i mnożyć postów? Proponuję usunięcie tych trzech postów i tego oczywiście też.

 

[DarekP]

XB to najogólniej rzecz ujmując polskie określenie długiego wagonu 2 klasy, stąd B. Nie można ich było zaliczyć do wagonów Z, więc wstawiono to X, alem jak wspomniano poprzednio niezbyt poprawnie.
Analogicznie w późniejszych dostawach - już wagonów Z, stosowano oznaczenie Z2A i Z2B oraz Z1A i Z1B. I te oznaczenie są i poprawne i nie zawierają zbędnych kombinacji.
Ale u nas pomysłowość jest duża, więc zaczęto modyfikować te oznaczenia i pojawiły się XBrow, XBN, Z2ABC, Z1AWR. My mamy na prawdę duży potencjał do wymyślania czego spontanicznego i brzydzimy się standardami. Jakoś Niemcy, Czesi mają mnóstwo odmian wagonów i takich kombinacji nie stosują. Dodają do oznaczenia wagonu numer np. B249 i wszystko jest jasne. A u nas to samo oznaczenie oznacza wagony czasem tylko zbliżone do siebie, a ostatnio doszliśmy już do takich bzdur jak 305Ad, jako typ wagonu restauracyjnego.

 

[fixall]

Zgodnie z obietnicą, aby nie zaśmiecać innych wątków, przedstawiam krótki opis zmodernizowanych przez ZNTK w Ostrowie Wielkopolskim wagonów 112Ag „LUX”.
Pierwszy tak zmodernizowany wagon, firma wykonała w 1996 roku. Gruntownej modernizacji poddano 15-to letni wagon 1 klasy 112Ag.

A wiadomo co się stało z tym pierwszym wagonem? Wszystkie 12 sztuk powstało w 1997 roku.

 

[grosiszcze]

Zgodnie z obietnicą, aby nie zaśmiecać innych wątków, przedstawiam krótki opis zmodernizowanych przez ZNTK w Ostrowie Wielkopolskim wagonów 112Ag „LUX”.
Pierwszy tak zmodernizowany wagon, firma wykonała w 1996 roku. Gruntownej modernizacji poddano 15-to letni wagon 1 klasy 112Ag.

Na podstawie daty naprawy głównej i typu udało mi się ustalić numer wagonu.
Jest to 51 51 19-70 394-7, nr. fab. 17261 HCP, przed naprawą główną miał numer 51 51 19-80 566-8