Stare rozkłady jazdy PKP

[Wojtek_Kraków]

Szanowni Koledzy
Nie znalazłem takiego wątku na forum więc zakładam temacik pt. "Stare rozkłady jazdy".
Ze swojej strony wrzucam tu znaleziony 89' roku w pewnej książce rozkład jazdy Kraków - Lwów z 1938.
Ciekawe są czasy przejazdu
Dziś Kraków - Lwów jedzie się 6:42 godz lub 7:54.



Jeśli macie inne ciekawe rozkłady to można wątek pociągnąć

 

[stranski]

Poszukuję dodatku 2 B i 2 C do służbowego rozkładu jazdy 1975/76 dyrekcja Kraków, a konkretnie informacji na temat rodzaju wagonów, z jakich zestawiony był nocny pociąg Warszawa Zagórz

 

[LechZ]

W 1975 nie było dodatków 2C. Był IIA - dalekobieżny (międzynarodowy i krajowy) oraz były regionalne IIB.
A w dodatku IIA pociąg do Zagórza wyglądał tak:

 

[stranski]

Bardzo dziękuję za pomoc .

 

[Jakub81]

Witajcie . Mam prośbę . W dniu dzisiejszym wpadł do mojej skromnej kolekcji rozkład jazdy z 1974 roku dla stacji Rzeszów . I jest tam jeden ciekawy pociąg który mnie bardzo intryguje Rzeszów - Mangalia . Interesuje mnie przede wszystkim trasa i jakim taborem (w sensie lokomotywa ) był obsługiwany ? Może ktoś z Szanownych Forumowiczy nim jechał ?

 

[torowy]

Czy mógłbym prosić o sprawdzenie w rozkładach jazdy PKP z lat 1968-1970, kiedy po raz pierwszy i dla jakiego pociągu pojawia się w nich przystanek Cisie (linia kolejowa nr 2, pomiędzy Halinowem i Dębe Wielkie)? Przystanek został uruchomiony pod koniec 1968 r. lub na początku 1969 r.

 

[torowy]

Linia 64. Czy pociąg pośpieszny GIEWONT zatrzymywał się na stacji w Kozłowie, czy tylko w Szczekocinach? Czy te pociągi były prowadzone przez lokomotywy, czy też zestawione były z EN57? Czy był to pociąg pośpieszny, czy też przyspieszony?

 

[Stanisław1972]

Czy mógłbym prosić o sprawdzenie w rozkładach jazdy PKP z lat 1968-1970, kiedy po raz pierwszy i dla jakiego pociągu pojawia się w nich przystanek Cisie (linia kolejowa nr 2, pomiędzy Halinowem i Dębe Wielkie)? Przystanek został uruchomiony pod koniec 1968 r. lub na początku 1969 r.

Przystanek Cisie pojawia się po raz pierwszy w SRJP 1969/1970 (ważny od 1 VI 1969 do 30 V 1970).

 

[Stanisław1972]

Linia 64. Czy pociąg pośpieszny GIEWONT zatrzymywał się na stacji w Kozłowie, czy tylko w Szczekocinach? Czy te pociągi były prowadzone przez lokomotywy, czy też zestawione były z EN57? Czy był to pociąg pośpieszny, czy też przyspieszony?

Z pociągiem „Giewont” wygląda to następującą:
W SRJP 1992/93 ważnym do 22 V 93 jeszcze nie jest wykazany.
Pojawia się w SRJP, lato 1993, ważnym od 23 V 93 do 25 IX 93 (skany niżej) , i wówczas zatrzymywał się tylko na stacji w Kozłowie. Wg w/w SRJP zestawiany był z elektrycznych zespołów trakcyjnych (świadczy o tym literka E przy nr pociągu). Figuruje tam też tylko kl. 2 , więc podejrzewam, że były to EN57. Stan taki figuruje także w kolejnym SRJP zima 93/94.

W SRJP lato 1994 (ważny od 29 V 94 do 24 IX 94, skany poniżej) pojawia się drobna zmiana, bo oprócz literki E, pojawia się w rozkładzie piktogram kieliszka, co oznacza wagon barowy oraz kl. 1-2. Wówczas opcja była tylko jedna. Zestawiany musiał być z EZT typu ED72, które „świeżo” wchodziły do służby i wyposażone były w przedział barowy oraz przedział kl. 1. W kolejnym SRJP zima 1994/95 stan nie ulega zmianie.

W SRJP 1995/96 (ważnym od 28 V 95 do 1 VI 96, skan poniżej) zachodzi kolejna zmiana, bo w tym rozkładzie po raz pierwszy „Giewont” zatrzymuje się także w Szczekocinach, stał się on również pociągiem sezonowym, a w relacji z Zakopanego do Częstochowy przewoził także przesyłki kurierskie.

W kolejnym SRJP 1996/97 niemal wszystko bez zmian, ale z tabeli znika piktogram kieliszka (w ED72 zlikwidowano przedział barowy), nadal figuruje jednak kl 1-2. W SRJP 1997/98 i kolejnych, (co najmniej do SRJP 2000/2001, skan poniżej) brak piktogramu „K” mówi, że nie przewoził już przesyłek konduktorskich. Nadal zestawiany był z EZT z kl. 1-2. Pociąg zaznaczony był na czerwono, był więc prawdopodobnie poc. pośpiesznym (choć może w pierwszym roku funkcjonowania, kiedy zestawiany był z EN57 był poc. przyspieszonym ?).

Pociąg znikł z rozkładu jazdy prawdopodobnie w 2002 – 2004 r. (niestety nie dysponuję ówczesnymi SRJP). W SRJP ważnym od 12 XII 2004 do 10 XII 2005 „Giewont” już nie figuruje. Wyżej prezentowanej tabeli 106 w nim już nie ma, a w tab. 109 brak również takiego pociągu. Można też dodać, że w rozkładzie tym (2004/2005), w alfabetycznym spisie stacji i przystanków obsługujących ruch osobowy Szczekociny już nie figurują.

Na zakończenie dodam, że powyższe skany stron z SRJP zawdzięczamy Koledze Jarkowi ( ksiezyc_nad_gieesem ), który, w dawnych czasach, skrzętnie zeskanował prawie wszystkie powojenne SRJP, od 1947 do 2001 , a których skany dostępne były m.in w Bibliotece Ogólnopolskiej Bazy Kolejowej. Kto zdążył ściągnąć ten ma, bo niestety od dłuższego już czasu, Biblioteka Bazy nie funkcjonuje (zawieszona ?). Myślę też, że za ogrom pracy włożonej w zeskanowanie tylu „cegieł” (i nie tylko) Koledze Jarkowi należy się pamięć po wsze czasy u wszystkich Miłośników Kolei

 

[Stanisław1972]

Co do klasyfikacji pociągu „Giewont” przypomniało mi się, że był to pociąg nowej kategorii, wprowadzonej na PKP na początku lat 90-tych, zwanej Inter-Regio. Kategoria ta zapewniała szybkie połączenia pomiędzy wybranymi ośrodkami za pomocą m.in. EZT, początkowo EN57 i EN71. Myślę, że można założyć, że w latach 90-tych pociągi takie kwalifikowano jako pośpieszne, a w początku XXI w. (np. dopiero po 2002 ?) miały status przyspieszonych. Składy EZT Inter-Regio otrzymały odmienne kolorystyki zewnętrzne (już z daleka odróżniające je od „zwykłych” EN57 i EN71), np. wrocławski EN71-43 był biały w niebieskie pasy i posiadał niebieskie drzwi:
https://wrphoto.eu/details.php?image_id=16798&mode=search
katowickie i łazowskie EN57 były żywo-czerwone z białym pasem, np. EN57-1721:
https://ilostan.forumkolejowe.pl/index.php?nav=foto&id=13837
a gdyńskie EN57 i EN71 były przeważnie białe z pionowo-ukośnymi, czerwonymi pasami na styku pudeł, później zmienionymi na błękitne, np. EN57-1101, 1618:
http://rail.phototrans.eu/14,96312,0,PaFaWag_5Bk_6Bk_EN57_1618.html
http://rail.phototrans.eu/14,28670,0,PaFaWag_5B_6B_EN57_1101.html

Można też dodać, ze w EZT służących przy pociągach Inter-Regio przedziały zostały zmodernizowane pod kątem poprawy estetyki i komfortu jazdy pasażerów. W następnych latach, tę kategorię pociągów zaczęły przejmować, wprowadzane stopniowo do służby ED72, w pierwotnym, czerwonym malowaniu z żółtym pasem, z charakterystycznym "z" na boku czoła.
http://jareks.zonk.pl/pekape/htmls/ed72.htm

W Świecie Kolei nr 3/1998 i nr 4/1998 jest interesujący, 2-częściowy artykuł Pawła Terczyńskiego „Ezt w obsłudze pociągów Inter-Regio w rozkładzie jazdy 1998/1999”. Wymieniono w nim m.in. wszystkie ówczesne Inter-Regio zestawiane z EZT, przeważnie noszące nazwy własne, ale nie tylko, bo spora ich ilość nosiła tylko oznaczenia numeryczne. Wymieniono odcinki obsługi, nr pociągów, nazwy, zakłady taboru oraz same ezt z serii i numerów, które obsługiwały te połączenia. Dla interesującego Ciebie pociągu „Giewont” przedstawiało się to w następujący sposób (dane z w/w artykułu):

A jak wyglądały ówczesne ezt Inter-Regio Zakładu Taboru Kraków można zobaczyć w linkach poniżej:
EN71-07 (można tam obejrzeć także gdyńskie EN71-35, 39, 46 obsługujące poc. Inter-Regio)
http://jareks.zonk.pl/pekape/htmls/en71.htm
EN57-1050, 1074, 1080, 1114
http://rail.phototrans.eu/14,25375,0,PaFaWag_5B_6B_EN57_1050.html
http://rail.phototrans.eu/14,23976,0,PaFaWag_5B_6B_EN57_1074.html
http://jareks.zonk.pl/pekape/htmls/en571013.htm
http://rail.phototrans.eu/14,25028,0,PaFaWag_5B_6B_EN57_1114.html

Myślę też, że doraźnie można było zapewne spotkać nie tylko dwa ED72 jako IR "Giewont", ale wyżej zaprezentowane EN57 czy też EN71-07, w tym w konfiguracji ED72+EN57, ED72+EN71 lub EN71+EN57, a nawet "zwykłe" EN57/71, bo jak wiemy, różnie w "realu" mogło to wyglądać.

Szperając w Świecie Kolei z lat 2002-2004, wyłapałem także (ŚK nr 9 i 10/2002), że kres „Giewontu” musiał zapewne nastąpić w SRJP 2003/2004 (jak pisałem wyżej, w SRJP 2004/2005, już go nie było). W/w numerach ŚK można przeczytać m.in. że PKP Przewozy Regionalne już wiosną 2002 r. rozpoczęły stopniową, aczkolwiek konsekwentną, likwidację połączeń Inter-Regio, w tym do Zakopanego. Od 2/3 września 2002 poc. nr 34106/43107 „Giewont” docierał do Zakopanego tylko w weekendy, w pozostałe dni tygodnia relację skrócono z/do Krakowa Gł. do/z Częstochowy. W kolejnym rozkładzie jazdy był albo go nie było. Tu jednak prosiłbym aby wypowiedział się ktoś, kto ma dostęp do SRJP 2003/2004.

 

[Marek Marecki]

Przystanek Cisie pojawia się po raz pierwszy w SRJP 1969/1970 (ważny od 1 VI 1969 do 30 V 1970).

W wykazie odległości taryfowych PKP przystanek Cisie pojawił się w dniu 17.01.1969 roku więc pewnie wtedy został otwarty.

Mam pytanie do szanownych forumowiczów czy ktoś wie czy i gdzie są dostępne do wglądu archiwalne Dzienniki Taryf i Zarządzeń Komunikacyjnych, konkretnie interesują mnie lata 1967-69 i 1978. Szukam zmian do WOT z tych lat, a zmiany były ogłaszane właśnie w tych dziennikach.

 

[KNG]

w dniu 17.01.1969

7 stycznia.

roku więc pewnie wtedy został otwarty.

No gdyby to było takie proste tacy faceci jak ja umieraliby z nudów albo zajmowali się szydełkowaniem.
W tym samym zarządzeniu jest mowa o otwarciu przystanku Lisiowólka.
Tymczasem trzy miesiące wcześniej miało miejsce wydarzenie jak poniżej:

Do wyznaczenia dokładnej daty przydałby się telegram ale marne szanse żeby się gdzieś uchował.

Mam pytanie do szanownych forumowiczów czy ktoś wie czy i gdzie są dostępne do wglądu archiwalne Dzienniki Taryf i Zarządzeń Komunikacyjnych, konkretnie interesują mnie lata 1967-69 i 1978

Bardzo dziwne pytanie. Przecież wszyscy wiedzą, że takie kwity lezą u mnie na dysku .... hehehe
Jak masz jakieś dobre kwity do wymiany to wal śmiało.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[Andrzej Harassek]

Z pociągiem „Giewont” wygląda to następującą:
W SRJP 1992/93 ważnym do 22 V 93 jeszcze nie jest wykazany.
Pojawia się w SRJP, lato 1993, ważnym od 23 V 93 do 25 IX 93 (skany niżej) , i wówczas zatrzymywał się tylko na stacji w Kozłowie. Wg w/w SRJP zestawiany był z elektrycznych zespołów trakcyjnych (świadczy o tym literka E przy nr pociągu). Figuruje tam też tylko kl. 2 , więc podejrzewam, że były to EN57. Stan taki figuruje także w kolejnym SRJP zima 93/94.

W SRJP lato 1994 (ważny od 29 V 94 do 24 IX 94, skany poniżej) pojawia się drobna zmiana, bo oprócz literki E, pojawia się w rozkładzie piktogram kieliszka, co oznacza wagon barowy oraz kl. 1-2. Wówczas opcja była tylko jedna. Zestawiany musiał być z EZT typu ED72, które „świeżo” wchodziły do służby i wyposażone były w przedział barowy oraz przedział kl. 1.

Coś się nie zgadza (albo rozkład sobie, a życie sobie), bo już 26 lutego 1994 roku pociąg "Giewont" do Częstochowy składał się z ED72-003, a poprzedniego dnia ED72-002 jadąc też jako pociąg "Giewont", uległ wypadkowi pod nastawnią w Starzynach. Przypomnę tu zdjęcia, jakie już kiedyś pokazywałem na forum.

"Giewont" w Suchej Beskidzkiej, 26.02.1994:

I szczątki ED72-002 w Starzynach, 26.02.1994:

A Sieciowy Rozkład Jazdy Pociągów (SRJP) był wydawany raz w roku, w maju i obejmował cały rok do maja następnego roku. Rozkład letni i zimowy był wykazany w tej samej księdze, większość pociągów kursowała cały rok bez zmian, a te, które jeździły tylko okresowo, albo miały inne czasy w lecie i w zimie, były odpowiednio zaznaczone w tabelach.

 

[Stanisław1972]

W wykazie odległości taryfowych PKP przystanek Cisie pojawił się w dniu 17.01.1969 roku więc pewnie wtedy został otwarty.

Kolega torowy prosił aby sprawdzić w rozkładach jazdy , a że rzeczywistość nieco odbiegała od tego, co jest w SRJP, dobitnie świadczy o tym także wyżej wspominany pociąg "Giewont" (o tym niżej). Cisie zaistniało w SRJP 1969/1970 (ważny od 1 VI 1969 do 30 V 1970), bo wcześniejszy SRJP obowiązywał od 26 V 1968 do 31 V 1969 i jeżeli p.o. gotowy był do otwarcia w styczniu 1969 nikt przecież nie czekał z tym do zmiany rozkładu jazdy i wydania nowego SRJP (czyli do 1 VI 1969). Nikt też z tego powodu nie wydawał nowego SRJP. Załatwiano to odpowiednimi zarządzeniami, telegramami itp. Wówczas SRJP wychodziły (o czym wspomniał Andrzej Harassek) o określonych porach roku, obowiązywały rok, a rozkłady były na tyle stabilne, że nie wydawano kolejnych uaktualnień co dwa-trzy miesiące i myślę, że chyba wszyscy o tym pamiętamy, że data obowiązywania nowego SRJP nie musi się równać dacie otwarcia danego punktu do obsługi pasażerów, który rozpoczynał "swoją pracę" jeszcze w trakcie obowiązywania wcześniejszego rozkładu jazdy. Tu słuszna uwaga, należy zerkać do odpowiednich Dzienników Taryf i Zarządzeń Komunikacyjnych, choć z tym też różnie bywa, jak udowodnił to Kolega Jarek.

No gdyby to było takie proste tacy faceci jak ja umieraliby z nudów albo zajmowali się szydełkowaniem.

... już to widzę... ... a szaliczek miałby zapewne logo PKP, misternie wyszydełkowane włóczką odmiennej barwy

Coś się nie zgadza (albo rozkład sobie, a życie sobie), bo już 26 lutego 1994 roku pociąg "Giewont" do Częstochowy składał się z ED72-003, a poprzedniego dnia ED72-002 jadąc też jako pociąg "Giewont", uległ wypadkowi pod nastawnią w Starzynach. Przypomnę tu zdjęcia, jakie już kiedyś pokazywałem na forum.

Myślę, że rozkład sobie a życie sobie. Z podobnych względów o których pisałem wyżej. SRJP zima 93/94 obowiązywał od 26.09.1993 do 28.05.1994. Piktogram kieliszka - świadczący o zestawianiu "Giewontu" z EZT ED72 pojawił się w następnym rozkładzie SRJP lato 1994 (obowiązującym od 29.05.1994) ponieważ ED72 wchodziły do służby dopiero na początku roku 1994 (ED72-001, 002 i 003 przybyły do Suchej Beskidzkiej w styczniu 1994 r.), a przydzielenie ich do pociągów Inter-Regio w trakcie obowiązującego już rozkładu jazdy nie skutkowało wydaniem uaktualnienia czy tym podobnej rzeczy. Po prostu odpowiednią zmianę (dodanie piktogramu kieliszka i kl. 1-2) zrobiono w kolejnym SRJP, który wszedł w życie od 29.05.1994 (wówczas w służbie było już siedem szt. ED72, w Suchej i w Krakowie Prokocimiu). I to też bardzo słuszna uwaga, bo trzeba pamietać, że wszelkie zestawienia pociągów - ujęte np. w rozkładach służbowych - "na żywo" mogły (i mogą), odbiegać od tych oficjalnych.

 

[kptkloss]

Skoro ten wątek niepostrzeżenie przekształcił się w analizę funkcjonowania pociągu "Giewont", to warto wspomnieć o jeszcze jednym fakcie. Być może młodsi Koledzy nie wiedzą, a starsi nie pamiętają, ale "Giewont" i bliźniaczy "Kasprowy" (kursujący w krótszej relacji Kraków - Zakopane) to jedyne dwa pociągi w ciągu ostatnich 85 lat, którym udało się nawiązać do legendarnych osiągnięć przedwojennych "lux-torped" na linii zakopiańskiej. Od maja 1993 r. do 1996 r. ich czas jazdy wahał się w różnych latach od 2 godzin 26 minut do 2 godzin 35 minut. "Kasprowy" jechał z Krakowa do Zakopanego rano i wracał pod wieczór, a "Giewont" odwrotnie. Co prawda nie dojeżdżały po drodze do Rabki jak "lux-torpedy", ale za to miały na trasie kilka planowych postojów więcej. Zmiana kierunku jazdy w Krakowie Płaszowie, Suchej Beskidzkiej i Chabówce trwała tylko po dwie minuty, bo pociąg obsługiwała dwójka maszynistów w skrajnych kabinach. Wszystko odbywało się składami o konstrukcji części mechanicznej z przełomu lat 50-tych i 60-tych (w ED72 zastosowano niemal takie same rozwiązania), na trasie bez łącznic w Krakowie i Suchej Beskidzkiej, a mimo to te wyniki są w dalszym ciągu nie do powtórzenia przez ponoć wspaniały, nowoczesny (?) tabor na zmodernizowanej linii.

 

[cyruss]

Jako że rozkłady jazdy wrzucane do netu przez naszego niezawodnego Ksiezyca_nad_Gieesem są na razie niedostępne, może przydać się informacja że wiele skanów wydawnictw kolejowych jak i czasopism można ściągnąć z Chomika.
Ja znalazłem interesujące mnie numery ŚK.