Model fabryczny PIKO - modele lokomotyw serii ET41

[Wojtek`61]

Eeee, to ja nie kupuje takiej ET41, myślałem, że będzie miała 8 silników

 

[jafrap]

Idąc tym tokiem rozumowania, model ICE3 składający się z 8 członów, powinien mieć napęd w czterech wagonach? A może w każdym z tych czterech wagonów po cztery silniki (w oryginale wagony silnikowe mają wszystkie osie napędzane indywidualnie). Nie dajmy się zwariować.

No widzicie. Tu się zgadzam z wami ale jak kiedyś napisałem o tym dlaczego jamnik konkurencji ma nie mieć 1 napędu (by ściąć jeszcze koszty), to natrafiłem na stanowcze NIE ze strony autorów tamtego projektu. Coś w stylu, że skoro oryginał ma dwa to i model ma mieć dwa.... (jak dla mnie trochę to nawiedzone, albo jakieś takie dziecinne podejście). Zgadzam się więc 100% z kolegą Acid Rain 1973 choć wówczas tak dosadnie tego nie napisałem :

A na jaką cholerę dwa napędy? Jeden silnik z palcem w dupie i 30-stoma wagonami na haku da radę więc nie ma sensu mnożyć kosztów. 99,99% składów jakie będzie miał ciągnąć ten model to nie więcej niż 15 wagoników a to nie pierdylino by miało gnać po modułach 200 km/h.

...i uważam, że PIKO to świetna - i co najważniejsze realna - propozycja. Model jest ładny (co widać już po siódemkach) z pięknie wkomponowanym kompromisem dotyczącym stosunku cena/jakość. Ja tam walę niskie ukłony w kierunku SK/PIKO pomimo, że wstępnie dziamałem.

 

[ps]

Nie wiem po co tyle piany bić (no chyba że na ciasto....).

Fakt faktem są modele dwuczłonowców z napędami w obu, każdy z producentów ma swoje wizje i chwała mu za to (że chce/próbuje zrobić lepiej, ciekawiej i ... taniej), ale o PIKO była już mowa: to ma się sprzedawać, to będzie kompromis itd etc....
Opcja PIKO nie jest zła - są tacy co przerobią sobie na dwa człony, są tacy, którym podpasuje zrobić tylko wersję "dummy" bo będą mieli plan tylko na gablotę i nigdy jeździć tym nie będą....
I forum może być źródłem wymiany takich "potrzeb".
Same plusy.

 

[Gethvar]

A na jaką cholerę dwa napędy? Jeden silnik z palcem w dupie i 30-stoma wagonami na haku da radę więc nie ma sensu mnożyć kosztów. 99,99% składów jakie będzie miał ciągnąć ten model to nie więcej niż 15 wagoników a to nie pierdylino by miało gnać po modułach 200 km/h.

Przy założeniu że jedyny człon napędowy będzie miał atest do prowadzenia pociągów typu push-pull
Pamiętajmy iż człon pozbawiony napędu będzie musiał zostać dociążony będzie to niepotrzebne dodatkowe obciążenie dla jedynego napędu, jeśli będzie dużo lżejszy może sprawiać trudności tak na łukach jak i na rozjazdach, tak że nie był bym taki skłonny do twierdzenia iż to czy mamy lokomotywę z jednym czy z dwoma napędami jest bez znaczenia...

 

[wespe]

może PIKO/SK przystosują drugi człon pod silnik jak np w br130,wtedy każdy będzie mógł nabyć brakujący silnik i przekładnie i zrobić w swoim zakresie

 

[ffox]

Pamiętajmy iż człon pozbawiony napędu będzie musiał zostać dociążony będzie to niepotrzebne dodatkowe obciążenie dla jedynego napędu[...]

W ŚK była informacja, że człon nienapędzany będzie odpowiednio dociążony.
To waga silnika Roco z kołem zamachowym:

A to waga klasycznej węglarki Roco:

Raczej jest to różnica raptem jednego wagonu jeśli chodzi o dodatkowe obciążenie.

Myślę, że ET41 spokojnie sobie poradzi z uciągnięciem lokomotywy ważącej ok. 350 g. (waga +/- czterech węglarek Roco).

 

[MeteorKKR]

Wszystko pięknie fajnie, jednak pragnę zwrócić na jedną uwagę na jedną rzecz - większość, a przynajmniej spora część z Was w niemal każdym (niestety) poście wbija szpileczkę w SM - stwierdzenia "realna propozycja" czy "nagadało jaki to świetny model"i inne w tym i innych wątkach - mimo iż ich autorzy nie raz się zarzekają (choć część z nich robi to chyba celowo - czemu - ich sprawa...), że chcą być bezstronni i popierają oba projekty... A potem się dziwicie, że zapada całkowita cisza z nowymi informacjami od jednego producenta...
Taka moja mała uwaga z boku jako bezstronnego obserwatora - czasem naprawdę zastanówcie się jak coś napiszecie
A żeby nie było, że off-top - Jamnik myślę, że będzie wielkim przebojem, a sprawa silnika/ów czy dociążenia na pewno jest dograna i przemyślana - przecież to nie pierwszy model dwuczłonowy który PIKO wypuszcza, więc na pewno będzie dobrze i uważam. że nasze zamartwianie się na zapas jest zdecydowanie bezcelowe

 

[ffox]

[...]przecież to nie pierwszy model dwuczłonowy który PIKO wypuszcza[...]

Nie licząc szynobusów, raczej pierwszy

 

[Darkman]

Jest już ostateczna cena za ET41 od Piko na MM 906zł.

Ja tam widzę cenę 959zł (opisana jako maksymalna)
A więc 2xEU07=1100zł. 1100-959=141zł Daje nam cenę 13% niższą przy brak napędu w jednym członie.

Jeśli ktoś nie liczy na ukazanie się modeli konkurencji proszę dalej nie czytać.

Z tego co było zapowiedziane przez SM:
2xEU07=1398zł. 1398-1100=298zł. Daje nam cenę 21% niższą i jest napęd w obu członach.

Pomijając kwestię czy modele się ukażą/ukazały. To sądzę, że PIKO mogłoby postarać się o wiele lepszą cenę ET41

 

[Gethvar]

W ŚK była informacja, że człon nienapędzany będzie odpowiednio dociążony.
To waga silnika Roco z kołem zamachowym:
Zobacz załącznik 255295
A to waga klasycznej węglarki Roco:
Zobacz załącznik 255296
Raczej jest to różnica raptem jednego wagonu jeśli chodzi o dodatkowe obciążenie.

Myślę, że ET41 spokojnie sobie poradzi z uciągnięciem lokomotywy ważącej ok. 350 g. (waga +/- czterech węglarek Roco).

Tutaj jest jeszcze kwestia umiejscowienia owego członu, jeśli człon napędowy jedzie jako pierwszy, po prostu ma z tyłu dodatkowy wagon, natomiast jeśli jako pierwszy jedzie człon bez napędu, tutaj mamy wagon z przodu, który w zależności od rozwiązania sprzęgu może się zachowywać różnie na łukach w końcu jak sam zauważyłeś waga była by ok czterech węglarek, a jak wiadomo oprócz samej masy liczy się też jej rozmieszczenie...

 

[wespe]

960-cena PIKO
1400-cena SM

960*0,45=432
960+432=1392

wiec model SM jest o 45% droższy niż PIKO i silnik w obu członach...

 

[Gethvar]

960-cena PIKO
1400-cena SM

960*0,45=432
960+432=1392

wiec model SM jest o 45% droższy niż PIKO i silnik w obu członach...

tylko że SM zapowiedział ET41 bodaj za 1100... skończcie już te wyliczenia bo ani cena PIKO ani SM nie będzie pewna do momentu kiedy nie pojawią się w sklepach.

 

[Zabkret]

Prawdziwy powód na dwa człony z silnikiem, teraz mogę napisać, bo PIKO już nic nie zmieni:

Czyste tory! ET41, która nie będzie miała gumek na kołach, nie będzie zanieczyszczać torowiska. Czy ET41 z jednym napędzanym członem bez gumek na kołach jeszcze uciągnie z palcem w…. 30 wagonów… quod erat demonstrandum. Ma się do wyboru. Krótki skład, lub syf na torach – albo model ET41 z dwoma napędami.

 

[mikel]

Ja tam widzę cenę 959zł (opisana jako maksymalna)

W MM są rabaty, podałem cenę jaka mi wyskoczyła po rabacie. Na produkty SM rabatów nie będzie.

 

[Acid Rain 1973]

Czyste tory!

A to mogą być jakieś inne? O makietę i model dbać trzeba, amen.
Natomiast jak masz syf na torach to możesz mieć i 30 silników i jak ich nie zasilisz będą stanowiły jedynie balast.

Czy ET41 z jednym napędzanym członem bez gumek na kołach jeszcze uciągnie z palcem w…. 30 wagonów…

Oczywiście, że pażywiom, uwidim, swój osąd opieram jedynie na kilkunastu zbudowanych napędach z jakimi miałem do czynienia podczas zabawy w moim ZNTKu. Ostatnie SP45 jakie skleciłem ma wózki 3-siowe z czego tylko po dwie osie są napędzane. Na naszej makiecie, przy naprawdę ostrych łukach i "górzystym" profilu lokomotywa zaczęła mieć problemy w okolicy 45 doczepionego wagonu (z czego 23 sztuki były z ładunkiem). Do tego przypomnę fakt, że makiet stacji zdolnych przyjąć ponad 3 metrowy skład w tym kraju jest niewiele a spora część modeli wyląduje w gablotach.

quod erat demonstrandum.

Mówimy o czasie przyszłym a nie dokonanym. Podobnie zresztą jak przypadku Twoich modeli .

 

[Zabkret]

 

[ps]

ET41, która nie będzie miała gumek na kołach ....

... nie będzie w stanie pokonać wzniesień spotykanych na niektórych makietach. Z wagonami oczywiście.

 

[darekgol]

... nie będzie w stanie pokonać wzniesień spotykanych na niektórych makietach. Z wagonami oczywiście.

To chyba nie jest do końca prawda.
Miałem w pewnym okresie dwie SU46 od dwóch różnych producentów.
SU46 od EFC (bez gumek) przepchnęła tą od Wawrica (z gumkami z pierwszej serii).
Na to na pewno miało wpływ tarcie i oczywiście moc loka.

 

[Acid Rain 1973]

jeśli będzie dużo lżejszy może sprawiać trudności tak na łukach jak i na rozjazdach,

Tutaj jest jeszcze kwestia umiejscowienia owego członu, jeśli człon napędowy jedzie jako pierwszy, po prostu ma z tyłu dodatkowy wagon, natomiast jeśli jako pierwszy jedzie człon bez napędu, tutaj mamy wagon z przodu, który w zależności od rozwiązania sprzęgu może się zachowywać różnie na łukach w końcu jak sam zauważyłeś waga była by ok czterech węglarek, a jak wiadomo oprócz samej masy liczy się też jej rozmieszczenie...

Masz dużo racji bo to generalnie jest problem ale do rozwiązania. Zrobiłem sobie ET21 w malowaniu CTLa jako "dummy", za człon napędowy robił ST43 i na początku owszem to zjawisko występowało (oczywiście w konfiguracji kiedy sputnik był pchany), na niektórych rozjazdach wylatywał. Zacząłem dokładać do niego balastu nad wózkami i po kilku eksperymentach zjawisko zostało wyeliminowane całkowicie bez jakichkolwiek zauważalnych strat w sile pociągowo/pchającej ST43. Pamiętać też należy, że sposób łączenia członów ma również spory wpływ na zachowanie modelu podczas jazdy. U mnie było najgorsze z możliwych bo z jednej strony uszkowy sprzęg a z drugiej hak od Mirka (a'la Weinert) i dawało w końcu radę. Żeby było też całkowicie jasnym nie twierdzę, że jeden napęd jest lepszy ale uważam go za wystarczający.

 

[Darkman]

1400-cena SM

Przecież napisałem 1100, bo tak było zapowiedziane.

W MM są rabaty, podałem cenę jaka mi wyskoczyła po rabacie. Na produkty SM rabatów nie będzie.

Nie każdy ma tam rabaty, więc należałoby się kierować tą ceną.