napędy conrad podmakietowe

[levis]

Witam
zakupiłem napędy podmakietowe conrada i po podłączeniu do 16Vac słychać tylko bzyczenie a napęd się nie przestawia. po podłączeniu do 12DC napęd działa poprawnie. O co tu chodzi?

 

[sosnama]

http://www.modelmania.com.pl/images/instrukcja_conrad.pdf

A czy przy podłączeniu 16VAC nie powinno być wlutowanych diód??

 

[levis]

są fabrycznie

 

[sosnama]

Prawdopodobnie masz napęd bez wyłącznika krańcowego, co przy prądzie AC może mieć taki objaw.

http://wiki.gbbkolejka.pl/tiki-download_file.php?fileId=19 Akapit: Jak rozpoznać, czy dany napęd ma wyłącznik krańcowy?

 

[Dominik]

Conrady maja wyłącznik krańcowy. Jeżeli przy zasilaniu napięciem stałym napęd dziala poprawnie to błąd musi byc w podłączeniu. Napęd należy zasterować napięciem pomiędzy przewodem czerwonym a JEDNYM z brązowych podłaczając ten brązowy za pośrednictwem diody.

 

[levis]

i dokładnie tak jest a mimo to na zmiennym tylko buczy

 

[Andrzej Harassek]

Obejrzałem swoje Conrady i stwierdzam, że przy zasilaniu napięciem stałym (między przewód czerwony a jeden z brązowych) napęd działa w jedna stronę, ale żeby przerzucić z powrotem, trzeba nie tylko podać napięcie na przewód czerwony i na ten drugi przewód brązowy, ale również odwrócić polaryzację. Napęd ma silnik prądu stałego, ale jest przeznaczony do zasilania napięciem zmiennym, tak, jak pokazano w instrukcji (link w poście sosnamy). Na tych brązowych przewodach są fabrycznie wlutowane diody, co kolega levis zauważył. Diody te są podłączone odwrotnie, jedna przepuszcza prąd do napędu, druga od napędu. Przy zasilaniu 16 V AC wszystko u mnie chodzi prawidłowo, żadnych dodatkowych elementów nie mam. A może kolega levis ma uszkodzone diody, np. mają przebicie i nie prostują prądu? Buczenie jest objawem zasilania prądem zmiennym silnika przeznaczonego do prądu stałego (podobnie dzieje się w lokomotywie analogowej, postawionej na torze zasilanym DCC).

 

[hugwa]

no no no, takie coś nie przystoi orędownikom prawidłowej terminologi...

przy zasilaniu napięciem stałym

prądem stałym...

jest przeznaczony do zasilania napięciem zmiennym

prądem przemiennym...

 

[Dominik]

może kolega levis ma uszkodzone diody, np. mają przebicie i nie prostują prądu? Buczenie jest objawem zasilania prądem zmiennym silnika przeznaczonego do prądu stałego

To jest jedyne sensowne wytłumaczenie.

 

[Andrzej Harassek]

no no no, takie coś nie przystoi orędownikom prawidłowej terminologi...
prądem stałym...
prądem przemiennym...

No nie wiem, wydaje mi się, że silnik jest zasilany napięciem stałym, a w wyniku tego płynie prąd stały. Ale fakt, że nie byłem konsekwentny, bo w ostatnim zdaniu napisałem o zasilaniu silnika prądem zmiennym.

 

[sosnama]

No nie wiem, wydaje mi się, że silnik jest zasilany napięciem stałym, a w wyniku tego płynie prąd stały. Ale fakt, że nie byłem konsekwentny, bo w ostatnim zdaniu napisałem o zasilaniu silnika prądem zmiennym.

Tak - zgadza się - przykładamy źródło napięciowe, a nie prądowe.
Prąd jest skutkiem tego napięcia.
W wypowiedzi Kol. Andreja nie doszukałem się błędów z uwagi na zależność prądu i napięcia oraz faktu, że ruch silnika jest spowodowany właśnie prądem i wytworzonym przez niego polem.
Napięcie w silniku jest elementem drugorzędnym.

Regulację kierunku obrotów silnika (i tu podkreślam, w książkach od elektrotechniki jest to tak napisane) prądu stałego realizuje się poprzez zmianę biegunowości, przez co zmianę kierunku prądu, a co za tym idzie - zmianę pola.

 

[ciekma]

Zanim zaczniecie się doktoryzować z terminologii, chciałem podpowiedzieć że napędy z silnikami prądu stałego można zasilać jednym kablem na napęd (plus kabel zbiorczy oczywiście), czyli zamiast 2n+1 kabli z pulpitu do makiety, mamy tylko n+1, gdzie n liczba napędów.
Po prostu usuwamy te diody (przylutowane do jednego kablelka), a przełącznik na pulpicie zamiast przełączać napięcie zmienne na jeden z 2 kabli do silnika (po drodze prostowane),
przełącza 2 napięcia stałe o przeciwnej polaryzacji na jeden kabel do silnika (już bez diód).
Dwa napięcia o przeciwnej polaryzacji robi się banalnie - trafo, na jednym wyjściu z uzwojenia wtórnego równolegle dwie diody przeciwsobnie dają napięcia (co prawda pulsacyjne ale to nie ważne) o przeciwnej polaryzacji, drugie wyjściu trafa to przewód powrotny wspólny dla wszystkich napędów.

 

[sosnama]

No i o taką wypowiedź chodziło

 

[Andrzej Harassek]

Tylko, że w napędach Conrada (przynajmniej w moich) są trzy przewody: jeden wspólny (czerwony) i dwa brązowe, do ruchu w jedną i w drugą stronę. Diody są dwie, na obu brązowych, przeciwsobnie. To do których z tych trzech przewodów podłączyć te dwa z pulpitu?

 

[Dominik]

Na naszej szufladzie mamy sterowanie 2-ma przewodami na napęd. (funkcjonalnie jest to mutacja rozwiązania opisanego przez ciekma) Zmianę położenia zwrotnicy realizujemy poprzez odwrócenie polaryzacji napięcia pomiędzy przewodem czerwonym a brązowymi. Oba brązowe przewody są zwarte ale za pośrednictwem diód. Układ powstawał 6 lat temu i nie pamietam czy diody zostały bo były potrzebne czy dla tego, że nie chciało nam się ich usuwać.

 

[Andrzej Harassek]

Nie rozbierałem napędu, ale wyobrażam sobie, że brązowe przewody zasilają ten sam biegun silnika za pośrednictwem wyłącznika krańcowego. Zwarcie przewodów brązowych powoduje wyeliminowanie działania wyłącznika krańcowego. Bez diód napięcie będzie podawane na silnik cały czas, więc do sterowania trzeba użyć wyłączników niestabilnych. Pozostawienie diód sprawi, że po przełożeniu napędu wyłącznik krańcowy odetnie zasilanie przez jedną diodę i połączy silnik z drugim kabelkiem, z diodą w przeciwnym kierunku. Mimo zasilania i zamkniętego obwodu silnika prąd nie popłynie (dioda). Dopiero odwrócenie biegunowości zasilania spowoduje ruch silnika w przeciwną stronę. Myślę, że o takie połączenie chodzi koledze Dominikowi.

 

[Andrzej Harassek]

Już nie mogę edytować, więc drugi post. Tak to chyba wygląda na schemacie:

 

[ciekma]

Sprawdzę dokładnie w sobotę jak będę w klubie, bo chyba tam leży moduł z tymi napędami zasilanymi napięciem o różnej polaryzacji.
Wydaje mi się jednak, że po przełożeniu prąd nie płynął, bo bym słyszał (przy użyciu trafo+2 diody mamy prąd pulsacyjny i napęd trochę buczy przy przełączaniu).
Analizując zdjęcia wybebeszonych napędów Conrad widzę, że pisząc z pamięci chyba popełniłem błąd. Nie usunąłem diod, tylko do ich zwartych końców przylutowałem ten jeden zasilający kabel o zmiennej polaryzacji.

Czyli dokładnie tak jak na powyższym rysunku.

 

[levis]

wymieniłem diody prostownicze i dalej to samo ... czyżby problem leżał po stronie multimaus'a?

 

[Andrzej Harassek]

A to one mają być sterowane cyfrowo, z multiMAUSa?????? O tym nie było mowy. Do tego to trzeba chyba jeszcze mieć dekodery, ale tu już niech się wypowiedzą spece od DCC. Ja nie mam żadnych doświadczeń z cyfrowym sterowaniem akcesoriów, cyfrowo steruję wyłącznie lokomotywami.