Most Pilchowicki - Mission Impossible - wysadzą czy nie wysadzą

[mikl]

Podobnie ciekawa audycja. Prof J Biliszczuk to architekt mostu Rędzińskiego w ciągu AOW. Oraz mój wykładowca na Pwr)

https://audycje.tokfm.pl/podcast/93647,Wysadzac-czy-restaurowac-Przypadek-mostu-Pilchowickiego

 

[oelka49-26]

A nie można by zmajstrować petycji do Ministra i zebrać podpisy chociażby na forach kolejkowych/kolejowych etc. ?

Jest już od kilku dni: https://www.petycjeonline.com/sprze...jzAdDdYlhORfAtjBDn715J28cJwgjjFHwfmc0HYnZkXgE

 

[stare tory]

W Krakowie deweloper idiota rozebrał zabytkowy fort tłumacząc się, że nie wiedział. Wszelkie działania konserwatora skutecznie torpeduje
pan Machlojski i szafa gra można liczyć kasę.

 

[Friedrich]

W Poznaniu gdy most Rocha przestał efektywnie spełniać swoje funkcje to nie pocięto go na złom, ani nie wysadzono w efektownej eksplozji tylko przesunięto kilkaset metrów i stworzono na jego bazie kładkę na Ostrów Tumski.

Ponad 100 letni most na Bystrzycy mimo, iż nieco mniej efektowny (choć bardzo ciekawy) niż most Rocha czy most Pilchowicki również mógłby cieszyć oko ale wymagałoby to większego wysiłku niż wsad do huty.

A podejście "teraz władze lokalne mają most w d... więc można go zlikwidować" jest beznadziejne. Obecne władze lokalne może mają inne priorytety, ale następne postawią turystykę lub miejscowe połączenia kolejowe i wówczas ten most okaże się niezbędny. By podać znowu przykład z Wielkopolski: Koleje Wielkopolskie i transport lokalny okazał się tak wielkim sukcesem, iż dopiero co zmodernizowane linie okazały się mieć zbyt małą przepustowość jak na liczbę chętnych podróżnych.

No ale lepiej za pieniądze polskich podatników dać zarobić prywatnej firmie i wysadzić w powietrze nasz własny most by promować amerykański film dziejący się w Szwajcarii.

Po prostu film Stanisława Barei.

PS
Zarówno most, przystanek jak i zapora w Pilchowicach wystąpiły w znanej grze "Zaginięcie Ethana Cartera"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaginięcie_Ethana_Cartera

 

[popowe]

Dobra gra. Fajna fabuła.

 

[Harry Potter]

Niestety dziś na gazeta. pl była wzmianka, że zaczęły się jakieś dewastacje mające na celu udowodnić fatalny stan mostu...
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadom....html#do_w=60&do_v=74&do_a=286&s=BoxNewsImg14

Komuś baaardzo zależy na tym plenerze...

Pozdrawiam,...

 

[Kempol]

Wydzieliłem i scaliłem dyskusję na temat Mostu w Pilchowicach.
Proszę o dyskusję na ten wybuchowy temat tutaj.

 

[Artur]

no Ministerstwo ma dopłacić 5 mln zł producentowi a kasa ma przejść przez jakieś nowe objawienie w branży, które to będzie pośredniczyć między producentami a ministerstwem tak więc ....

 

[Szwed1978]

https://www.fakt.pl/wydarzenia/pols...rCrfhb_akDe8xiUp0VQLocY1BvTk19nWjyKaGn-Axuges

 

[Kylogram]

Prof. Magdalena Gawin, Generalny Konserwator Zabytków i podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury:
"Zabytkowi nic nie grozi. Wszelkie dywagacje i obawy związane z wyburzeniem mostu są w obecnym stanie prawnym - bezprzedmiotowe. Nie wyobrażam sobie, że poważny podmiot może złamać prawo i mieć zarzuty prokuratorskie. Decyzje administracyjne wydają konserwatorzy - nie filmowcy, nie inwestorzy, nie producenci, ani nie samorządowcy."

 

[mikl]

@Kylogram

Jak dalej informuje Radio Wrocław PKP PLK twierdzi, że jest ona dziś w złym stanie technicznym, a jej odnowienie może przewyższać koszty budowy nowego mostu. Ireneusz Merchel powołał się na ekspertyzę sprzed kilku lat, która wskazywała na zły stan techniczny obiektu. Wskazał, że wtedy szacowano, że odnowienie mostu może stanowić 30 - 40 procent kosztów postawienia nowej konstrukcji. Merchel dodał, że dziś ten wskaźnik może być inny. Zaznaczył, że ktokolwiek zobowiąże się, by wyłożyć pieniądze na wymianę, może liczyć na wsparcie PKP PLK.

Prezes dodał także, że większość remontów mostów kolejowych polega na całkowitej wymianie starej konstrukcji na nową. Most kolejowy w Pilchowicach ma ponad 100 lat. Ostatni pociąg przejechał tamtędy trzy lata temu. Zarządcą mostu, jak i okolicznej sieci kolejowej jest PKP PLK. To ta instytucja może wydać ostateczną decyzję w sprawie mostu – donosi Radio Wrocław.

Czytaj więcej: http://inforail.pl/prezes-pkp-plk-zniszczenie-mostu-pilchowickiego-mozliwe_more_126137.html

 

[Kylogram]

@mikl

Ja tylko zacytowałem tę Jejmość.

Natomiast "Decyzje administracyjne wydają konserwatorzy" oraz "PKP PLK. To ta instytucja może wydać ostateczną decyzję w sprawie mostu" pokazuje transparentność przepisów prawnych w tym kraju.

Moim zdaniem, jeśli most jest w ewidencji zabytków (a gdzieś przeczytałem, że jest od 2017 roku), to PLK nie może wydać zgody na wyburzenie. Nie ma prawa dysponować mostem w tym zakresie. Poza tym napisano, iż jest "zarządcą", a nie właścicielem mostu. A zauważ, że nawet jeżeli jesteś właścicielem np. zabytkowej nieruchomości, to stety-niestety, remonty etc. też musisz uzgadniać z konserwatorem zabytków.

Zobaczymy, czy będzie to Mission Impossible, czy jednak Possible. W zasadzie dla tego aktora filmów "zabili-go-a-on-uciekł-i-sam-ocalił-Świat" to jednak te jego misje były possible

 

[Terebesz]

@Kylogram

Jak dalej informuje Radio Wrocław PKP PLK twierdzi, że jest ona dziś w złym stanie technicznym, a jej odnowienie może przewyższać koszty budowy nowego mostu.
(...)
Prezes dodał także, że większość remontów mostów kolejowych polega na całkowitej wymianie starej konstrukcji na nową.

Nie musi tak być. Jako przykład że problem jest do rozwiązania weźmy remont licznych obiektów inżynierskich na linii Gdańsk-Sopot. Pochodzą z tej samej epoki co most pilchowicki, są to przeważnie konstrukcje stalowe nitowane i kilka wiaduktów drogowych było w złym stanie. Konsekwentna postawa Konserwatora, współpraca samorządów i PKP i okazało się można remontować, nawet z podniesieniem standardów, zachowując historyczną formę i (w bardzo znacznym stopniu) substancję. W wypadku mostu pilchowickiego sprawy idą w dobrym kierunku, ale ostatecznie decydująca będzie postawa Min. Kultury - jest on zwierzchnikiem Konserwatorów Zabytków i jeżeli się uprze może zmusić ich do działań na granicy prawa lub do dymisji.

 

[Friedrich]

PKP PLK jako firma należąca do Skarbu Państwa i z zarządem obsadzonym po linii partyjnej (obecny prezes został powołany w marcu 2016) powie wszystko co potwierdzi narrację rządu i Ministerstwa Kultury. Jaka by ta narracja nie była.

Za chwilę może się więc okazać iż stan mostu zagraża życiu mieszkających w poblizu ludzi, jego istnienie jest szkodliwe dla środowiska, remont przekracza możliwości finansowe, a ewentualna reaktywacja linii kolejowej oczywiście jest jak zawsze całkowicie nieopłacalna. Więc Tom Cruise spadł nam jak z nieba i o co cały ten szum...

 

[Kingjuljan]

Petycja podpisana, ale zbaczając delikatnie z tematu postępowanie konserwatorów jak i ministrów w wielu sprawach związanych z zabytkami czy w ogóle z jakimkolwiek szacunkiem do historii kraju czy regionu podnosi ciśnienie, aż krew człowieka zalewa. Pamiętam przykład z Lwówka w Wlkp. Miałem problem z konserwatorem żeby okna wymienić choć miały się różnić wyłącznie materiałem (kamienica na rynku wpisanym do rejestru zabytków). Dzisiaj niedawno dobiegła końca "rewitalizacja" rynku, która całkowicie go unowocześniła zostawiając tylko zegar i trochę kamieni na środku. Reszta to nowoczesny beton. A z tego co kojarzę rynek z takim unikalnym układem kamieni znajdował się jeszcze tylko gdzieś we Francji. A koszy na śmieci po zewnętrznej stronie gdzie odbywa się 90% ruchu pieszego jak nie było tak nie ma...

 

[Magic]

Podpisane. Cytując samego siebie:
"Most jest zabytkiem i elementem krajobrazowym. Hollywood stać na zrobienie repliki, więc niech stawiają sobie własny i robią co chcą z nim."
Z pozdrowieniami.
Maciek "Magic"

 

[KNG]

Ciekaw jestem w której stoisz Ty.

No co Ty? Przecież wiesz, że krytykować mogę i potrafię wszystko, moje dobre rady znane są nawet w Puszczy Amazońskiej a moje lenistwo jest już legendarne. W tej ostatniej sprawie ostatnio dostałem emalię z Wysp Zielonego Przylądka ....... hehehe

Jako przykład że problem jest do rozwiązania weźmy remont licznych obiektów inżynierskich na linii Gdańsk-Sopot. Pochodzą z tej samej epoki co most pilchowicki, są to przeważnie konstrukcje stalowe nitowane i kilka wiaduktów drogowych było w złym stanie.

Porównujesz nieporównywalne. Na początku lat 90-tych na obu liniach Gdańsk - Sopot występowało jedno ograniczenie związane z konstrukcjami mostowymi:

Tytułowy most miał ówcześnie ograniczenie do 10km/h.

10 lat wcześniej było zresztą podobnie.

Zresztą linia miała słabą nośność czyli 17t i prędkość szlakową chyba 50km/h.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[Romun]

No co Ty? Przecież wiesz, że krytykować mogę i potrafię wszystko, moje dobre rady znane są nawet w Puszczy Amazońskiej a moje lenistwo jest już legendarne. W tej ostatniej sprawie ostatnio dostałem emalię z Wysp Zielonego Przylądka ....... hehehe

Porównujesz nieporównywalne. Na początku lat 90-tych na obu liniach Gdańsk - Sopot występowało jedno ograniczenie związane z konstrukcjami mostowymi:
Zobacz załącznik 746977
Tytułowy most miał ówcześnie ograniczenie do 10km/h.
Zobacz załącznik 746978
10 lat wcześniej było zresztą podobnie.
Zobacz załącznik 746979
Zresztą linia miała słabą nośność czyli 17t i prędkość szlakową chyba 50km/h.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

Tak ale w 1991 roku był kapitalny remont, wymiana zużytych, skorodowanych elementów wymiana węzłów i nitów, łożysk. Po remoncie pełna prędkość i obciążenie do 20 czy tam 22 ton( dokładnie nie wiem ile jest na 283). Nie wyciągaj materiałów dawno nie aktualnych

 

[KNG]

Po remoncie pełna prędkość

RJ 1999/2000

Trochę przesadziłeś z tą pełną prędkością. Na resztę nie mam kwitów więc się nie wypowiadam.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[Cobrix]

" od momentu wszczęcia procedury wpisu do rejestru zabytków i powiadomieniu stron, obiekt podlega ochronie. Nie można prowadzić przy nim żadnych prac, nie mówiąc o wyburzaniu. Zatem dyskusja na ten temat jest całkowicie bezprzedmiotowa. Obiekt pozostaje pod ochroną ze względu na rozpoczętą procedurę wpisu do rejestru, tj. od marca 2020."

minister Magdalena Gawin dodaje jeszcze do naszego wywiadu kilka zapewnień:
"Zabytkowi nic nie grozi. Wszelkie dywagacje i obawy związane z wyburzeniem mostu są w obecnym stanie prawnym - bezprzedmiotowe. Nie wyobrażam sobie, że poważny podmiot [np. producent filmowy - red. ] może złamać prawo i mieć zarzuty prokuratorskie. Decyzje administracyjne wydają konserwatorzy - nie filmowcy, nie inwestorzy, nie producenci, ani nie samorządowcy."

PKP PLK może sobie mowic co chce.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze wladze woj. dolnoslaskiego juz dawno chcialy odkupic ta linie w celu jej rewitalizacji lacznie z naprawa mostu. Ale nie, jakies tepe &^%$& w PLK nie pozwalaja.