• Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
  • Szanowny Użytkowniku, serwisy w domenie modelarstwo.info wykorzystują pliki cookie by ułatwić korzystanie z naszych serwisów. Jeśli nie chcesz, by pliki cookies były zapisywane na Twoim dysku zmień ustawienia swojej przeglądarki.

Märklin - wszystko o kolejkach z "trzecią szyną"

OP
OP
Pd5

Pd5

Znany użytkownik
Tak jak pisalem wczesniej wszystko zalezy od tego jak duzo mamy "ekementow" do sterowania? Central Station - pomijajac jego cene - bylby najlepszym rozwiazaniem. MS1 nie posiada mozliwosci dodatkowych kart, ale MS2 juz taka opcje posiada. Bez problemu rozpoznaje mfx i automatycznie loguje lokomotywy. Uzywalem tez kiedys do sterowania lokomotywy z dekoderem delta, dopoki nie zamienilem go na mfx i wszystko dzialalo jak trzeba. Mysle, ze urzadzenie to jest warte swojej ceny i dosc proste w obsludze. Najlatwiej jest je kupic na ebay.de
 

yahya

Znany użytkownik
Tak jak pisalem wczesniej wszystko zalezy od tego jak duzo mamy "ekementow" do sterowania? Central Station - pomijajac jego cene - bylby najlepszym rozwiazaniem. MS1 nie posiada mozliwosci dodatkowych kart, ale MS2 juz taka opcje posiada. Bez problemu rozpoznaje mfx i automatycznie loguje lokomotywy. Uzywalem tez kiedys do sterowania lokomotywy z dekoderem delta, dopoki nie zamienilem go na mfx i wszystko dzialalo jak trzeba. Mysle, ze urzadzenie to jest warte swojej ceny i dosc proste w obsludze. Najlatwiej jest je kupic na ebay.de
Nie rozumiem: nie chodzi już o te karty, bo to zbędny wynalazek (lepiej daliby czytnik kart SD), ale o co chodzi z "dopoki nie zamienilem go na mfx i wszystko dzialalo jak trzeba". To jakiś skrót myślowy i nic przez to nie jest jasne. Mfx to standard, czy też jakiś konkretny manipulator? Jak pisałem, CS ma zaporową cenę, więc nawet, gdybym używał Maerklinów, to unikałbym tego wynalazku.
 
MFX to system komunikacji lokomotywa - manipulator. Występije w MS 1 , MS2 i CS. Ułatwia programowanie lokomotywy na manipulatorze , nie wymaga nadawania adresu wgrywania funkcji dzieje się wszystko automatycznie. To system ułatwiający zabawe mnie doświadczonym modelarzom. MS2 jak i CS obsługują DCC.
 

yahya

Znany użytkownik
MFX to system komunikacji lokomotywa - manipulator. Występije w MS 1 , MS2 i CS. Ułatwia programowanie lokomotywy na manipulatorze , nie wymaga nadawania adresu wgrywania funkcji dzieje się wszystko automatycznie. To system ułatwiający zabawe mnie doświadczonym modelarzom. MS2 jak i CS obsługują DCC.
A jak wygląda zgodność wstecz, tj. współpraca starszych manipulatorów Delta z dekoderami mfx i sterowanie MS1/MS2 starszymi dekoderami (tymi z małymi przełącznikami do ustawiania adresów)?
 
W praktyce wszystko współpracuje ze sobą. Tylko musimy ustawić poprawne adresy. Delty miały wpisane cztery adresy na stałe i piaty z pilota . Pisałem o tym wcześniej. Z przełącznikami nie ma problemu. Ustawiamy na przełączniku adres z tablicy kodów i na MS1 i MS2 ustawiamy adres ten co ustawiliśmy i jedziemy. MS2 w trakcie wpisywania nowej lokomotywy pyta się z jakim dekoderem będzie miał do czynienia , czy będzie to dekoder ustawiany przełącznikami np. 66031 lub 6080 , czy będzie to dekoder 60760 ustawiany elektronicznie .czy będzie to dekoder DCC. Niestety przy dekoderach sterowanych elektronicznie nie ustawimy adresu z delty , musimy poprosić znajomego ,który ma MS1 ,MS2 lub CS aby nam ustawił adres. Przy MFX ustawienie adresu z MS1 jest niewykonalne natomiast z MS2 jest możliwe ale pośrednio a z CS nie ma problemu można wszystko.
 

yahya

Znany użytkownik
W praktyce wszystko współpracuje ze sobą. Tylko musimy ustawić poprawne adresy. Delty miały wpisane cztery adresy na stałe i piaty z pilota . Pisałem o tym wcześniej. Z przełącznikami nie ma problemu. Ustawiamy na przełączniku adres z tablicy kodów i na MS1 i MS2 ustawiamy adres ten co ustawiliśmy i jedziemy. MS2 w trakcie wpisywania nowej lokomotywy pyta się z jakim dekoderem będzie miał do czynienia , czy będzie to dekoder ustawiany przełącznikami np. 66031 lub 6080 , czy będzie to dekoder 60760 ustawiany elektronicznie .czy będzie to dekoder DCC. Niestety przy dekoderach sterowanych elektronicznie nie ustawimy adresu z delty , musimy poprosić znajomego ,który ma MS1 ,MS2 lub CS aby nam ustawił adres. Przy MFX ustawienie adresu z MS1 jest niewykonalne natomiast z MS2 jest możliwe ale pośrednio a z CS nie ma problemu można wszystko.
Dziękuję za wyjaśnienie. Rozumiem, że uproszczona Delta (z zest. startowych) pracowała na 4 głównych adresach (78, 72, 60 i 24), więc lokomotywa musi mieć któryś z nich zaprogramowany, by zestaw działał? A o co chodzi z tym "piątym z pilota"? Tj. przy sterowniku 6021 lub 6036 (maks. 80 adresów) można było zmieniać piąty adres, bo te sterowniki miały wyświetlacz LED? Proszę o wyjaśnienie. Rozumiem, że pierwsze wersje delty wspierały do 16 adresów lokomotyw, potem 80, a potem 256? A w mfx jest kilkadziesiąt tysięcy adresów do wykorzystania?

Widzę z opisu, że MS2 jest dość wszechstronny, a nie jest tak obłędnie drogi jak CS.
 
OP
OP
Pd5

Pd5

Znany użytkownik
Widze, ze kolega Jedrzej juz wszystko wyjasnil. "skrot myslowy" oznaczal, ze MS2 bez problemu obsluguje loco z delta jak i mfx. Poniewaz mfx posiada wiele zalet, to wymienilem kiedys delte w jedej z ulubionych loco, wlasnie na mfx. Wracajac jednak do sterowania zdecydowanie MS2 wystarczy do dobrej zabawy :) powodzenia
[DOUBLEPOST=1428517095,1428516239][/DOUBLEPOST]W wielu nowych modelach wystepuje takze mfx+, ktiry daje jeszcze wiecej mozliwosci zabawy posiadaczom central station.
 
Uwaga skupiamy się. 6021 i 6036 to pierwsze sterowanie cyfrowe modeli kolejowych. Można nimi sterować 80 lokomotyw. Wyświetlacz mówił nam jaką aktualnie lokomotywą jedziemy. unit-6020-6021.jpg MarklinDigital_Systemview1.jpg

To są sterowniki systemu digital. Lokomotywy miały nadal ustawienie adresu przez przełączniki.
Zobacz wcześniej jest opisana delta dokładnie. Co do MFX tak do końca nie wiadomo na jakim adresie jedzie lokomotywa , bo ten system sam szuka wolnego miejsca na pulpicie i nadaje adres który nie był jeszcze w użyciu.MFX to system dla leniwych i tych ,którzy nie chcą się bawić CV na dekoderach.
 
OP
OP
Pd5

Pd5

Znany użytkownik
......, ale wygodny, zwlaszcza dla posiadacza wieksze ilosci loco, ktorych nie chce recznie ustawiac np. na MS2, ktory pozwala na zalogowanie okreslonej ilosci loco. :)
[DOUBLEPOST=1428517648][/DOUBLEPOST]Sterowniki zaprezentowane przez Jedrzeja sa nadal czesto spotykane np w niemieckich sklepach modelarskich, gdzie mozna wytestowac zakupiony model.
 

yahya

Znany użytkownik
Uwaga skupiamy się. 6021 i 6036 to pierwsze sterowanie cyfrowe modeli kolejowych. Można nimi sterować 80 lokomotyw. Wyświetlacz mówił nam jaką aktualnie lokomotywą jedziemy. Zobacz załącznik 285209 Zobacz załącznik 285211

To są sterowniki systemu digital. Lokomotywy miały nadal ustawienie adresu przez przełączniki.
Zobacz wcześniej jest opisana delta dokładnie. Co do MFX tak do końca nie wiadomo na jakim adresie jedzie lokomotywa , bo ten system sam szuka wolnego miejsca na pulpicie i nadaje adres który nie był jeszcze w użyciu.MFX to system dla leniwych i tych ,którzy nie chcą się bawić CV na dekoderach.
A czy Koledzy mogą jeszcze napisać, czy w Delcie, sterując np. dwiema lokomotywami, trzeba było pierwszą wyhamować, przestawić pokrętło na inny adres i dopiero wtedy można było ruszyć drugą, czy manipulator "pamiętał" prędkość pierwszego loka o ile była jakaś wartość ustawiona, więc można było sterować dwoma pociągami niezależnie?
 
Każdy sterownik Marklina tak działał ,że puszczamy jedną lokomotywę na szlak .Przełączamy się na drugą. Tamta jedzie zadaną prędkością ,a my ruszamy drugą. Możemy w ten sposób jeździć czterema lokomotywami jednocześnie. Przełączając się na daną lokomotywę odzyskujemy nad nią kontrole. Pamiętać należy ,że każda lokomotywa potrzebuje zasilanie i pobiera trochę prądu. Jeśli chcemy jeździć czterema lokomotywami to musimy mieć odpowiedni transformator.
 

yahya

Znany użytkownik
Każdy sterownik Marklina tak działał ,że puszczamy jedną lokomotywę na szlak .Przełączamy się na drugą. Tamta jedzie zadaną prędkością ,a my ruszamy drugą. Możemy w ten sposób jeździć czterema lokomotywami jednocześnie. Przełączając się na daną lokomotywę odzyskujemy nad nią kontrole. Pamiętać należy ,że każda lokomotywa potrzebuje zasilanie i pobiera trochę prądu. Jeśli chcemy jeździć czterema lokomotywami to musimy mieć odpowiedni transformator.
Dziękuję za odpowiedź. Czy tak jest też w Delcie? A co, jeśli np. prędkość pierwszej lokomotywy na nastawniku była niska, przełączamy na drugą lokomotywę, która ma jechać szybko, a potem przełączamy na tę pierwszą, a nastawnik ciągle jest na wysokim położeniu -- czy wtedy ta pierwsza lokomotywka szarpnie? Wydawało mi się, że Delta to coś pośredniego między analogiem a cyfrą (4 z góry ustalone adresy + sterowanie tylko 1 funkcją, czyli światłami), a że nigdy nie widziałem tego w akcji, to chciałbym się upewnić. Rozumiem, że przy Delcie stale jest utrzymywane napięcie w torach, ale czy tak, jak w analogu Maerklina w zakresie ok. 4 do 18 V AC?
 

yahya

Znany użytkownik
Przy okazji, czy Koledzy mogą wyjaśnić, co to takiego Maerklin fx (MM)? Czy to synonim Delty albo Maerklin Digital (tego z maks. 80 adresami, później z 256)?

Pojawiają się takie oznaczenia nawet w świeżych katalogach Maerklina, ale nie ma jasnego opisu, co to jest. :confused: Na pewno to nie jest to samo co mfx.
 
Ostatnio edytowane:
OP
OP
Pd5

Pd5

Znany użytkownik
Spotkalem sie juz kiedys z takim oznaczeniem i o ile mnie pamiec nie myli to onaczalo to dokladnie to samo tj. Marklin fx, w skrocie mfx. Innym jest mfx+. :)
 

yahya

Znany użytkownik
Spotkalem sie juz kiedys z takim oznaczeniem i o ile mnie pamiec nie myli to onaczalo to dokladnie to samo tj. Marklin fx, w skrocie mfx. Innym jest mfx+. :)
Hm, to po co jest to oddzielone nawet w katalogach Maerklina?
[DOUBLEPOST=1428596815,1428596139][/DOUBLEPOST]W kat. z 2015 r. na s. 243 jest taki opis:

FX -- Digital decoder with additional, digitally controlled functions
(f1, f2, f3 or f4) when operated with the 6021 Control Unit. The
functions present depend on how the locomotive is equipped.
Standard function (function) active during conventional operation.

MFX -- Digital decoder with up to 16 digitally controllable
functions when operated with the 60212/60213/
60214/60215 Central Station. With up to 9 functions with the
60652/60653 Mobile Station. With up to 5 functions with the
6021 Control Unit. Available functions depend on how the locomo-
tive is equipped.

MFX+ -- Digital decoder mfx+ (Märklin World of Operation).

[DOUBLEPOST=1428596997][/DOUBLEPOST]Tutaj ta strona z opisem.
 

Załączniki

OP
OP
Pd5

Pd5

Znany użytkownik
Czyli wynikaloby z tego, ze tak jak mfx+ jest bogatszym i bardziej zaawansowanym systemem ze wzgledu na nowe funkcje / mozliwosci, to fx bedzie opcja bardziej bazowa i mniej zaawansowana.
 
Panowie wyjaśniam. FX to dekodery, które same się nie rejestrują na MS i CS. Sami ustawiamy adres. Ma 4 wyjścia funkcyjne. Możemy ustawić prędkość , czas rozpędzania ,czas hamowania i z pozycji reg ustawiać rożne CV.To są dekodery np. 60760. MFX samorejestrujący się dekoder do MS i CS.Ma 16 różnych funkcji przeważnie związanych z dźwiękiem.To dekodery 60949,60647 itp.
MFX+ to też dekoder samorejestrujący ,ale największa zabawa jest z CS2.Na ekranie pojawia się symulacja kabiny lokomotywy ,która jest sterowana tak jak w grach komputerowych.
Sądzę jednak ,że jest to już gadżet. Ale muszę się przyznać ,że najlepsza zabawa była na analogu, z mnóstwem kabli , transformatorów i wielkich pulpitów sterujących. Postęp niestety idzie do przodu a nie cofa się w tył i trzeba za nim nadążyć. Szybkość reakcji na ruch na makiecie była jednak najszybsza w analogu. W cyfrze mamy stratę paru sekund zanim znajdziemy interesującą nas lokomotywę, no chyba ,że użyjemy tajemniczego przycisku STOP. Jeszcze większy problem jest z ustawianiem zwrotnic cyfrowo. Oczywiście wszystko zależy ile tego mamy na makiecie.
 

yahya

Znany użytkownik
Panowie wyjaśniam. FX to dekodery, które same się nie rejestrują na MS i CS. Sami ustawiamy adres. Ma 4 wyjścia funkcyjne. Możemy ustawić prędkość , czas rozpędzania ,czas hamowania i z pozycji reg ustawiać rożne CV.To są dekodery np. 60760. MFX samorejestrujący się dekoder do MS i CS.Ma 16 różnych funkcji przeważnie związanych z dźwiękiem.To dekodery 60949,60647 itp.
MFX+ to też dekoder samorejestrujący ,ale największa zabawa jest z CS2.Na ekranie pojawia się symulacja kabiny lokomotywy ,która jest sterowana tak jak w grach komputerowych.
Sądzę jednak ,że jest to już gadżet. Ale muszę się przyznać ,że najlepsza zabawa była na analogu, z mnóstwem kabli , transformatorów i wielkich pulpitów sterujących. Postęp niestety idzie do przodu a nie cofa się w tył i trzeba za nim nadążyć. Szybkość reakcji na ruch na makiecie była jednak najszybsza w analogu. W cyfrze mamy stratę paru sekund zanim znajdziemy interesującą nas lokomotywę, no chyba ,że użyjemy tajemniczego przycisku STOP. Jeszcze większy problem jest z ustawianiem zwrotnic cyfrowo. Oczywiście wszystko zależy ile tego mamy na makiecie.
Dziękuję za odpowiedź. Czy dekodery wielosystemowe mfx/DC/MM (plus AC i DC) w Maerklinach są takie same też w Trixach? Kto jest poddostawcą dekoderów Maerklina? ESU?
 

Podobne wątki