• Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
  • Szanowny Użytkowniku, serwisy w domenie modelarstwo.info wykorzystują pliki cookie by ułatwić korzystanie z naszych serwisów. Jeśli nie chcesz, by pliki cookies były zapisywane na Twoim dysku zmień ustawienia swojej przeglądarki.

Chemia Klej do drewna typu WIKOL

garou

Ostrzeżony
Reakcje
4.111 416 99
#1
Ostatnio skończył mi się klej typu Wikol i postanowiłem zakupić drugi. Niestety produktu do którego się przyzwyczaiłem nie było więc kupiłem jak to się mówi pierwszy z brzegu. Okazuje się jednak , że Wikol Wikolowi nie równy. O ile poprzednik dawał bezbarwne spoiny (super sprawa) o tyle kolejne produkty nie okazały się dobre w tym temacie. Spoina pozostawała koloru rzadkiej śmietany, co nie wygląda dobrze, szczególnie przy klejeniu drobnych elementów.

Klej który dotychczas używałem (bardzo dobry, bezbarwna spoina):

BESTON Proffessional

beston.jpg

Klej który kupiłem potem (bo tego Bestona nie było):

vicol.jpg

...i tego nie polecam. Spoina nie robi się bezbarwna, ale pozostaje biała....

Nie wiem jakie macie koledzy doświadczenia w tym temacie, ale pomyślałem, że może komuś się to spostrzeżenie przyda. Warto upewnić się, czy wikol daje bezbarwne spoiny /nie zawsze jest info o tym/....

Jeśli zna ktoś z autopsji inne produkty tego typu (kleje do drewna) dające bezbarwne spoiny to prośba o info jaki to produkt.
 
Ostatnio edytowane:
OP
OP
garou

garou

Ostrzeżony
Reakcje
4.111 416 99
#3
Musisz kupić wikol z literą "k" w nazwie. Polecam klej do drewna D3, wodoodporny firmy Dragon.
Dzięki. Mają taki w Castoramie (Brico Depot) z tego co widziałem. Mam taki sklep obok, więc zakupię. Ten VICOL w niebieskiej tubie naprawdę nie polecam.....

PS. Chyba wstawiłem wątek nie tu co chciałem. Bardziej pasuje do "techniki modelarskie".... (?)
 

Misiek

Znany użytkownik
NAMR
Reakcje
5.080 140 0
#6
...i tego nie polecam. Spoina nie robi się bezbarwna, ale pozostaje biała....
To ciekawe, bo po wielu, wielu latach "odkryłem" ten właśnie wikol (vicol) jako dobry pod trawę. Inne zawsze wyłaziły błyszczącym podłożem, jakby woda stała w trawie. Ten w końcu jest matowy.
No ale szukałem pod trawę, albo tak dobrze ją teraz położyłem, że nie widać podłoża z wikolu (vicolu) ;-)

Wcześniej kupowałem "w Lerła", klej typu wikol z firmy Dragon, i o ile pamiętam, błyszczał.

Pozostaje pytanie - w czym Ci przeszkadza śmietana tego kleju i czy da się zamaskować.
Przy "stolarce" modułowej kolor kleju nie ma dla mnie znaczenia, jeno przy trawie sadzonej prądem, bo przy sypanej nie miało to znaczenia..
 

Andrzej Harassek

Moderator For Prawdziwa Kolej Koleje Innych Krajów
Zespół forum
Donator forum
Reakcje
11.397 463 29
#7
OP
OP
garou

garou

Ostrzeżony
Reakcje
4.111 416 99
#8
Ja jestem zadowolony z Pattexa - czerwony normalny (szybkoschnący - wstępnie po 20 min), niebieski wodoodporny.
Z tym szybkoschnącym to mam takie spostrzeżenie - właśnie zakupiłem klej zwracając jedynie uwagę na to, czy robi się bezbarwny (jest takie info na opakowaniach).... ale - wstyd się przyznać - nie zwróciłem uwagi, że wśród nich są kleje szybkoschnące. Na stronach www (np. Klej Techniqll do drewna 250 ml - Kleje - Castorama ) nie zawsze jest info o tym i trzeba się wczytywać w etykiety z tyłu opakowania (na przodzie nic nie ma o tym) - bądź zaglądać na stronę producenta. Ja nie spojrzałem i mam takie spostrzeżenie, że nie wszystkie szybkowiążące są dobre do wszelkich zastosowań.

N.p. ten właśnie jest taki /do którego link podałem/:

klej_t.jpg


...naprawdę bardzo szybko wiąże.

Już po kilku chwilach zaczyna wiązać i na pewno nie jest to 20min.

Moim zdaniem takie nie nadają się do klejenia bardzo drobnych elementów (czy nawet sypania trawy na większe powierzchnie - bo ta nawet nie zdąży się w niego wbić, trafiając na przyschniętą taflę), gdyż po nałożeniu elementu nie ma czasu na jakiekolwiek korekty (próbowałem nim robić drobną barierkę z cieniutkich elementów kartonowych i metalowych). Próba korekt powoduje, że klej schodzi z powierzchni klejonej i nie złapie jak trzeba bo proces szybkiego wysychania niejako "odrywa" klej od elementu przy tych korektach... korekta może też być nie możliwa w przypadku klejenia karton-karton.
Uważam więc, że nie do każdego zastosowania są dobre kleje szybkowiążące.

Myślę że najlepszy byłby WIKOL bezbarwny po wyschnięciu, ale i wolnoschnący, bądź przynajmniej wolniej schnący niż ten co podałem. Taki był właśnie ten BESTON. Polecam zwracać uwagę na to czy jest bezbarwny i (nie)szybkoschnący...
To ciekawe, bo po wielu, wielu latach "odkryłem" ten właśnie wikol (vicol) jako dobry pod trawę. Inne zawsze wyłaziły błyszczącym podłożem, jakby woda stała w trawie. Ten w końcu jest matowy.
No ale szukałem pod trawę, albo tak dobrze ją teraz położyłem, że nie widać podłoża z wikolu (vicolu) ;-)
Ciekawe spostrzeżenie. Czyli zależy co do czego... i jak pod trawę to ten w niebeskiej tubie może rzeczywiście być ok....

Czyli można zauważyć, że należy zwracać uwagę do czego przydadzą się następujące właściwości klejów typu WIKOL:

- Klej nie robi się bezbarwny, ale po wyschnięciu jest matowy;
- Klej robi się bezbarwny, ale bardzo szybko schnie /korekty mogą być niemożliwe/;
- Klej robi się bezbarwny, ale błyszczy jak psu.....

itp, itd...

....A ja myślałem, że wikol to wikol i co by nie kupił to "wsio ryba".... :ROFL:

Dotychczas najbardziej zadowolony byłem z kleju BESTON, którego karta techniczna dostępna jest TUTAJ. To klej klasy "zaledwie D1" ale zaletą był moim zdaniem wystarczająco długi czas pracy /korekt - do 10minut/ i to, że daje bezbarwne spoiny. Wspomniany prze ze mnie wyżej w tym wpisie klej Technicqll na pewno ma bardzo krótki czas pracy... i nie jest to nawet 2 minuty.... /z autopsji to piszę/.... Nie próbowałem jeszcze tego DRAGONA - z tego co czytam o wersji D2, to czas "otwarty" tego kleju wynosi od 3-10 minut... /spora rozpiętość i pewnie zależy od wilgotności powietrza i temp. /ale może będzie nieco lepszy od BESTON'a D1 z uwagi na nieco lepszą klasę odporności/...

Może komuś się przyda takie info: /źródło: Jak wybrać klej do drewna? - Dom Drewniany (dom-drewniany.pl)/

  • D1 – klej w ogóle nie jest wodoodporny. Nadaje się do klejenia bardzo suchego drewna, najlepiej suszonego w piecu suszarniczym (zazwyczaj o wilgotności 8% – 10%).
  • D2 – nadaje się do klejenia drewna o wilgotności wynoszącej mniej niż 18%. Spoina może być narażona na krótkotrwały kontakt z wodą ściekającą lub kondensacyjną.
  • D3 – wbrew obiegowej opinii, nie jest to klej w pełni wodoodporny. Pokryte nim powierzchnie nie powinny być narażone na stały kontakt z warunkami atmosferycznymi, choć można wykorzystać je przy klejeniu elementów znajdujących się na zewnątrz. Dobrze znoszą długotrwałą wilgotność na wysokim poziomie oraz krótkotrwały kontakt z wodą. Ten klej nadaje się zarówno do drewna miękkiego, jak i twardego.
  • D4 – to w pełni wodoodporne kleje, choć jeżeli pokryte nimi elementy mają być stale wystawione na działanie warunków zewnętrznych, należy pokryć spoinę dodatkową warstwą ochronną. Kleje D4 nadają się również do klejenia drewna orientalnego, które ma swoiste wymagania ze względu na dużą zawartość olejów i żywic oraz naturalną odporność na wilgoć.
 
Ostatnio edytowane:

Zdrada69

Moderator Skala 1:220 (Z)
Zespół forum
Reakcje
6.194 39 0
#9
Z tym szybkoschnącym to mam takie spostrzeżenie - właśnie zakupiłem klej zwracając jedynie uwagę na to, czy robi się bezbarwny (jest takie info na opakowaniach).... ale - wstyd się przyznać - nie zwróciłem uwagi, że wśród nich są kleje szybkoschnące. Na stronach www (np. Klej Techniqll do drewna 250 ml - Kleje - Castorama ) nie zawsze jest info o tym i trzeba się wczytywać w etykiety z tyłu opakowania (na przodzie nic nie ma o tym) - bądź zaglądać na stronę producenta. Ja nie spojrzałem i mam takie spostrzeżenie, że nie wszystkie szybkowiążące są dobre do wszelkich zastosowań.
PATTEX na szczęście jasno informuje z przodu, że jest EXPRESS i nawet ma specjalną ikonkę. Oczywiście trzeba dobrać do potrzeb tego co się robi. Czasem nie chce się z dalsza pracą czekać 24 h i wtedy to jest dobre rozwiązanie.
Z Technicolli - firmy którą pokazałeś powyżej używam 2 produktów - klej przewodzący elektrycznie (był mi kiedyś potrzebny do jakiegoś połączenia gdzie nie za bardzo mogłem lutować ze względu na otoczenie i temperaturę lutownicy - sprawdził się i faktycznie przewodzi elektrycznie oraz cyjanoakrylu w buteleczce z pędzelkiem - ostatnio nie znalazłem w sklepach stacjonarnych innego CA z pędzelkiem a to się czasem przydaje bo pozwala w pewien sposób kontrolować klej i do niektórych zastosowań jest bardzo przydatne. Szczególnie ma to znaczenie przy drobnych elementach gdzie nie tyle nakładam klej pędzelkiem co dotykam elementem, który chcę przykleić powierzchni pędzla tam gdzie ma być ten CA nałożony. Ten CA też nie klei w sekundę ale bardzie w 5 co może być istotne.
 
OP
OP
garou

garou

Ostrzeżony
Reakcje
4.111 416 99
#10
Uzupełniając - jeśli chodzi o czas otwartego schnięcia i uwadze, że piszę to za autopsji - miałem na myśli dosłownie małe kropelki kleju nanoszone na drobne elementy. Techniqll D3, który wyżej zaprezentowałem bardzo szybko wiąże w przypadku takich małych kropelek kleju. Być może grubsza warstwa będzie "otwarta" dłużej.... tego nie sprawdzałem.

Zastanawia mnie jedno - może ktoś wie - czy np. taki klej D3 szybkoschnący Techniqll można rozcieńczyć wodą by wydłużyć jego czas pracy otwartej? A może każdy z nich można w ten sposób potraktować - oby był tupu wikolowego - bez względu na jego skład /dodatki/, czy klasę D...? Nie znalazłem nigdzie info o tym na stronach producentów...

Pozostaje pytanie - w czym Ci przeszkadza śmietana tego kleju i czy da się zamaskować.
Dobre pytanie. Twoje spostrzeżenie wezmę pod uwagę jeśli chodzi o ten VICOL (nawiasem pisząc - firmy Tytan) w niebieskim opakowaniu przy sadzeniu trawy. W sumie to, że nie błyszczy oraz to, że nie robi się bezbarwny to dobre zalety do sadzenia właśnie trawy :) Zależeć powinno nam bowiem na tym, by nic nie przeświecało, ale i nie widać było bieli podłoża (gdzie nie dosypane - że tam właśnie należy dosypać)....

Przy "stolarce" modułowej kolor kleju nie ma dla mnie znaczenia, jeno przy trawie sadzonej prądem, bo przy sypanej nie miało to znaczenia..
Tego nie bardzo rozumiem /poza stolarką/.... tzn. dlaczego przy trawie "sypanej" byłby OK, a elektrosadzonej nie OK.... i czym tak naprawdę jest sposób trawy sypanej? Że bez prądu tak po prostu sypać? heh... Dlaczego "przy sypanej nie miało to znaczenia.."?
 
Ostatnio edytowane:

Misiek

Znany użytkownik
NAMR
Reakcje
5.080 140 0
#12
Tego nie bardzo rozumiem /poza stolarką/.... tzn. dlaczego przy trawie "sypanej" byłby OK, a elektrosadzonej nie OK.... i czym tak naprawdę jest sposób trawy sypanej? Że bez prądu tak po prostu sypać? heh... Dlaczego "przy sypanej nie miało to znaczenia.."?
Trawa sypana z ręki, proszek, flock, np. Woodland T44 i pochodne. Przy technice jej sypania to jaki był wikol pod spodem nie miało znaczenia. Przy dobrze i solidnie zasypanej trawie, nie prześwitywał.
 

Laku

Aktywny użytkownik
Reakcje
406 24 1
#13
Tak się zastanawiam, czy wikol wodoodporny będzie się w ogóle rozcieńczał z wodą i nadawał np. do tłuczniowania itp.?
 

hamulcowy

Znany użytkownik
Reakcje
1.053 26 1
#16
Bezbarwny pozostaje po wyschnięciu również Soudal 62A biały, którego używam. A co do czasu schnięcia kleju szybkoschnącego w funkcji rozcieńczenia wodą, to najlepiej zrobić eksperyment, bo to wcale nie musi być tak, że im więcej klej rozcieńczymy, tym wolniej wiąże. Są kleje (np. poliuretanowe), które szybciej wiążą na wilgotnym podłożu niż na suchym.
 

mafo

Moderator Forum Samochodowego
Zespół forum
Reakcje
23.946 386 20
#17
Pozostaje kwestia czy rozcieńczenie wikolu szybkoschnącego wydłuży proces jego schnięcia i tzw. otwartego czasu pracy. Ktoś wie?
Tu pozostaje tylko eksperyment, ponieważ jak zauważyłeś, jest sporo rodzajów kleju typu Wikol, jak i jego producentów. Także różne kleje będą inaczej wiązać po rozcieńczeniu wodą. Wypróbuj któryś z klejów i opisz jak to wygląda.
 

Krystian

Znany użytkownik
Reakcje
482 2 4
#18
Witam ja od zawsze używam kleju do drewna D3 firmy Dragon, pomarańczowa butelka lub tej samej firmy klej wikolowy wysycha na bezbarwny kolor fajnie się miesza z wodą.
 

Peper

Użytkownik
MSMK
Reakcje
165 1 0
#19
Cześć, obecnie posiadam takie:
DRAGON Klej do drewna wikolowy (D2): spoina sztywna, bezbarwna, połyskująca
DRAGON Klej do papieru introligatorski (D2): spoina bardzo elastyczna, bezbarwna, połyskująca

Wersję "do drewna" z powodzeniem używałem to zalewania tłucznia, elektro-sadzenia trawy, przyklejania XPSu do sklejki.
 

Dariusz71

Aktywny użytkownik
Reakcje
961 2 0
#20
Ostatnio skończył mi się klej typu Wikol i postanowiłem zakupić drugi. Niestety produktu do którego się przyzwyczaiłem nie było więc kupiłem jak to się mówi pierwszy z brzegu. Okazuje się jednak , że Wikol Wikolowi nie równy. O ile poprzednik dawał bezbarwne spoiny (super sprawa) o tyle kolejne produkty nie okazały się dobre w tym temacie. Spoina pozostawała koloru rzadkiej śmietany, co nie wygląda dobrze, szczególnie przy klejeniu drobnych elementów.

Klej który dotychczas używałem (bardzo dobry, bezbarwna spoina):

BESTON Proffessional

Zobacz załącznik 784077
Klej który kupiłem potem (bo tego Bestona nie było):

Zobacz załącznik 784078
...i tego nie polecam. Spoina nie robi się bezbarwna, ale pozostaje biała....

Nie wiem jakie macie koledzy doświadczenia w tym temacie, ale pomyślałem, że może komuś się to spostrzeżenie przyda. Warto upewnić się, czy wikol daje bezbarwne spoiny /nie zawsze jest info o tym/....

Jeśli zna ktoś z autopsji inne produkty tego typu (kleje do drewna) dające bezbarwne spoiny to prośba o info jaki to produkt.
Tak bywa, jak klej typu wikol był narażony na niskie temperatury lub był zmrożony. Spoina po wyschnięciu pozostaje biała lub matowo biała.
 

Podobne wątki