• Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
  • Szanowny Użytkowniku, serwisy w domenie modelarstwo.info wykorzystują pliki cookie by ułatwić korzystanie z naszych serwisów. Jeśli nie chcesz, by pliki cookies były zapisywane na Twoim dysku zmień ustawienia swojej przeglądarki.

Jakie tranzystory do naprawy dekodera LENZ GOLD?

#1
Chciałbym zapytać się Szanownych Kolegów (elektroników), czy miał ktoś już jakieś doświadczenia z naprawą dekodera LENZ serii GOLD?

Chyba właśnie przez nieuwagę i zwarcie w obwodzie świateł w starej lokomotywie upaliłem sobie końcowe tranzystory mocy odpowiedzialne za załączanie wyjść funkcyjnych A i B, czyli sterowanie świateł.

Mam teraz takie efekty: dekoder poprawnie obsługuje silnik, tj. lokomotywa jeździ normalnie w obie strony, ale światłom "odwaliło" i bardzo grzeje się (sprawdzone palcem) coś w okolicy tych większych sześcionóżkowych elementów (ozn. 561S) po stronie procesora - patrz foto: # LENZ GOLD (TOP SIDE).jpg. Złe działanie sterowania świateł polega na tym, że światła jednego kierunku są na stałe załączone (niezależnie od włączenia lub wyłaczenia funkcji), a świateł drugiego kierunku nie daje się w ogóle włączyć.

:roll: Czy ktoś może wie, co to za elementy oznaczone symbolem 561S i czym je ewentualnie zastąpić? Pytam, bo z tymi SMDziakami to wcale nie jest tak łatwo odszyfrować po tych literkach co to za zwierz. Np. elementy oznaczone symbolem 1Ft to tranzystory BC847BPN lub coś podobnego. A te 561S to cholera wie... I chyba tu jest pies pogrzebany.

:roll: Czy ktoś może dokładniej analizował budowę dekodera LENZ Gold i mógłby mi coś podpowiedzieć o jego stopniu wyjściowym?
 

Załączniki

OP
OP
KKL

KKL

Użytkownik
#3
Czy dobrze kombinuję, że te 561S są od załączania wyjść funkcyjnych, bo tam obok są również mniejsze (100mA) podwójne tranzystory NPN z symbolem 1Ft - najprawdopodobniej BC847BPN lub podobne?
 

martinezo

Znany użytkownik
#4
Jeżeli nie są to MOS-FET'y a bipolary to na 90% sa polaryzowane.
BC847 można spolaryzować poza tranzystorem.

Krzysztofie - sprawdz najpierw czy procesorowe wyjścia żyją.
Będziesz się martwił o tranzystor jeżeli są sprawne.
Wylutuj tego który się smaży i sprawdz potencjał na "bazach-bramkach" tranzystora.
Okolice +5VDC przy włączonym wyjściu.
 
OP
OP
KKL

KKL

Użytkownik
#5
Mam dziada! :D Jednak padł ten podwójny (chyba MOSFET) 561S - ten bliżej procesora, ten umieszczony do góry nogami. Na szczęście porty procesora są w całości i działają, ale żeby nie było tak łatwo, to najpierw musiałem się trochę pomartwić, że nie żyją, a dopiero później jeszcze wpaść na to, że na koniec sfajczył się dodatkowo rezystor w powrotnej ścieżce do masy, który robi za rezystor pomiarowy układu przeciwprzeciążeniowego.

Co do rodzaju tranzystora to stawiałbym, że jednak jest to N-MOSFET. Gdy przypatrzyłem się dokładniej ścieżkom, to zauważyłem, że jest on bezpośrednio (bez żadnych rezystorów) sterowany z portów mikroprocesora. Jest co prawda jeszcze szansa, że mógłby to też być jakiś układ Darlingtona z wewnętrznymi rezystorami, np. podobny do ULN2003, tylko dwa kanały, ale bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że są to jednak N-MOSFETy.

Na razie chwilowo zezworowałem spalony rezystor, a mosfety zamieniłem miejscami, a właściwie pożyczyłem tego od załączania wyjść C i D i umieściłem go na miejsce spalonego - tego od funkcji A i B.

Dzięki Koledzy za podpowiedzi, te tutaj i te na PW.

Teraz będę musiał dokładnie zidentyfikować denata, aby następnie poszukać nowy lub znaleźć jakiś jego zamiennik.
A tak przy okazji, ma ktoś rezystory SMD 1206 o wartości 0,68R?

PS.
Ciekawe, że ten dekoder miał być niby odporny na przeciążenia i zwarcia na wyjściach, a jednak poległ!?
Ach te prawa Murphy'ego... :D
 

martinezo

Znany użytkownik
#6
Nie musi być Darlingtonem.
Wręcz na pewno nie jest. Nie spotkałem się z panem "De" w dekoderach.
- Jeżeli to bipolar - to masz w środku dwa oddzielne tranzystory i po jednym lub po dwa redziaki na bazach obu - dwa razy "digital tranzystor" - polaryzowany.
- Jeżeli N-MOS - to dwa golce ;)
 
OP
OP
KKL

KKL

Użytkownik
#8
martinezo napisał(a):
...
- Jeżeli to bipolar - to masz w środku dwa oddzielne tranzystory i po jednym lub po dwa redziaki na bazach obu - dwa razy "digital tranzystor" - polaryzowany.
- Jeżeli N-MOS - to dwa golce ;)
:idea: W sumie chyba będę mógł sprawdzić to z zewnątrz macając delikwenta omomierzem. Oczywiście ten sprawny egzemplarz. Jeżeli jest to ten polaryzowany "digital tranzystor", to będzie miał wbudowany wewnątrz dzielnik rezystancyjny i pomiędzy "bazą" a emiterem (przy obu kierunkach pomiaru) będzie widoczna jakaś konkretna rezystancja, np. równa 2x47kOhm. Natomiast jeżeli byłyby to N-MOSFETy, to pomiędzy źródłem a drenem będzie dioda, co też da sią wykryć.

karol_mar napisał(a):
Jeśli układ wyprowadzeń będzie się zgadzał mógłbyś spróbować z BCR148.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/C/R/1/BCR148.shtml
Dzięki za wskazanie typu, choć to akurat nie to, bo w moim dekoderze są 6-cio nóżkowe podwójne tranzystory, ale jesteśmy coraz bliżej rozszyfrowania tożsamości tego jegomościa. ;)

Dodam jeszcze, że kolega Blue na PW podpowiedział mi m.in. coś takiego:
PMGD8000LN; Dual uTrenchMOS (tm) logic level FET.
Byłoby już prawie OK tyle, że jeszcze obudowa nie ta, bo za mała, tj. SOT363 (SC-88), a u mnie jest większa, tj. SOT23-6L.

PS.
Tak a propos obudów elementów, to przypadkowo znalazłem fajny link: PCB footprint references
 

martinezo

Znany użytkownik
#10
Część z grupy "digitale" mają czasem tylko rezystor na bazie.
Sprawdź na sprawnym typ tranzystora.
W tych obudowach są i jedne i drugie.
Układ końcówek jest najważniejszy - dla bezproblemowej podmiany.
Phillipsowe mam - Dual "digital" - 100mA i 40mA.
Mam też 1,5A dual channel w tej "budzie" N+N i P+P ;) - na wagę złota :D (M232...)
 
OP
OP
KKL

KKL

Użytkownik
#11
Wylutowałem ten sprawny egzemplarz chipa tranzystorów i po oczyszczeniu zbadałem go najpierw omomierzem, a następnie powtórzyłem badanie przepuszczając przez niego prądzik 3mA.
Z moich obserwacji wynika, że jest to podwójny N-MOSFET w obudowie SOT23-6L (jak na załączonych na początku tego wątku fotkach).

Układ końcówek rozpoznałem na podstawie jego aplikacji w dekoderze i jest on następujący:
1 - G1
2 - S2
3 - G2
4 - D2
5 - S1
6 - D1

Wywnioskowałem to z tego, że:
1 i 3 - podłączone są bezpośrednio do portów uP
2 i 5 - podłączone są do "masy" (De facto po drodze do masy jest jeszcze rezystor 0,68Ohma.)
4 i 6 - są wyjściami podłączonymi do złącza wyjściowego i obsługują wyjścia fiunkcji A i B

Dodatkowo pomiędzy 2 i 4 "zauważyłem" diodę w kierunku 2(A)-4(K), oraz pomiędzy 5 i 6 w kierunku 5(A)-6(K), a pomiędzy wszystkimi innymi nóżkami były bardzo duże, niemierzalne rezystancje. Pomiary wykonywałem przy obu kierunkach polaryzacji, czyli przepłyywu prądu z miernika, a następnie z zaimprowizowanego na prędce 3mA próbnika.

Marti masz coś co by do tego pasowało?

Jak nie N-MOSFET, to od biedy mógłby być nawet ten "digital tranzystor" - byle w sześcionóżkowej obudowie SOT23-6L i z ww. układem nóżek.
 

martinezo

Znany użytkownik
#15
Dobra - zakończmy te "dywagacje" i wolne wnioski...

Zmusiliście mnie w końcu do wyciągnięcia GOLD'a z loka....
1 - typ obudowy to SuperSOT-6
2 - tranzystor to FDC6561AN
Dual N-Chanenel Logic Level PowerTrench MOSFET
2,5A 30V, Rds=0,095-0,145 łoma


Średnio polecam zakup z Farnell'a.
Licząc samemu dostaje się wartości "odbiegające" od rzeczywistych kosztów.
Zgadnijcie w którą stronę.
Chyba, że kupujemy w np. Bundes Republic Deutchland.
Wtedy dziwnym trafem ceny się zgadzają.
Zamówienia z RP są przekierowywane na polskiego przedstawiciela.
Ten ma bardzo ciekawe przeliczniki :shock:
Może się okazać, że za ten tranzystor zapłacisz 1/3 ceny nowego dekodera :?

Krzyś - zgadnij kto je ma :D
 
OP
OP
KKL

KKL

Użytkownik
#16
Wielkie dzięki za rozszyfrowanie typu tego tranzystora! :D

Co do nazwy obudowy SuperSOT-6, to pewnie jest to zastrzeżona nazwa Farchilda, co u innych producentów odpowiada m.in. nazwie SOT23-6L, a tak w ogóle to z tymi nazwami obudów jest niezłe zamieszanie...

Teraz znając typ tego tranzystora może łatwiej będzie poszukać, gdzie go kupić lub znaleźć dla niego jakiś zamiennik. Acha, poczekam jeszcze na przekopanie magazynów przez Martiego. :D

PS.
Marcin, w jaki sposób odszyfrowałeś ten typ. Czy masz jakieś lepsze ściągawki ode mnie, czy w twojej wersji GOLDa było wszystko opisane? ;)
 

martinezo

Znany użytkownik
#18
Na tranzystorach mam to samo co i Ty.
Wyciągnąłem go aby zmierzyć "budę" ;)

Wydałem juz mase kasy na ściąganie przeróżnych elelmentów do testów.
Ten model - też mam gdzieś (w znaczeniu "w magazynie" :D ).

Mam też "bazę" z masą sklasyfikowanych przez siebie Datasheet"ów.
Silnie "dziwnych" elementów - czytaj nietypowych.
I to w niej znalazłem :D
Ponad cztery latka ją budowałem i testowałem organoleptycznie.
MOS-FET'ów, "Digitali" i Driver'ów mam Ci ja dostatek...
 
OP
OP
KKL

KKL

Użytkownik
#19
martinezo napisał(a):
...
Ten model - też mam gdzieś (w znaczeniu "w magazynie" :D ).
No to poczekam na wykopki, tj. na przekopanie "magazynu". ;)
Myślę, że warto? A będziesz też miał jakiegoś rediaka 0,68R (lub 1,3R i 1,5R do połączenia równoległego) w obudowie 1206?

martinezo napisał(a):
Mam też "bazę" z masą sklasyfikowanych przez siebie Datasheet"ów.
Silnie "dziwnych" elementów - czytaj nietypowych.
I to w niej znalazłem :D
Ponad cztery latka ją budowałem i testowałem organoleptycznie.
MOS-FET'ów, "Digitali" i Driver'ów mam Ci ja dostatek...
Czyli jednym słowem profesjonalne i rzetelne podejście do rzeczy.
Gratulacje i serdeczne podziękowania za pomoc!


PS.
Będę (nie*)cierpliwie czekał, na efekt wykopków...

* - Niepotrzebne skreślić. ;)
 
Autor wątku Podobne wątki Forum Odpowiedzi Data
DCC 14
DCC 6
DCC 6
DCC 6
DCC 11

Podobne wątki