Jak płynnie regulować wolty?

[tlaguz]

Witam!
Podczas projektowania mojej makiety pomyślałem, że dobrze by było, żeby działała w dcc jak i w analogu. Pomyślałem więc, że zamiast kupować 1000 zasilaczy lepiej mieć ich tylko kilka a prąd z nich rozdzielać i płynnie zmieniać ilość voltów... Ale jak je zmieniać? Zacząłem myśleć nad układem, z wykorzystaniem potencjometru i wyszło mi coś takiego:
http://img230.imageshack.us/img230/641/beztytuuvk7.png
Chodziło mi tu głównie o podział napięcia proporcjonalnie do ustawienie potencjometru i rezystencji rezystora, lecz mam dziwne przeczucie, że to nie będzie działać :roll:

Wie ktoś jak zrobić takowy układ?
Z góry dziękuje za odpowiedź i pozdrawiam
tlaguz.

 

[Blue]

Masz rację - to nie będzie działać, a w każdym razie nie będzie działać dobrze.

Na początek najprościej będzie nabyć za 20..30 zł na Allegro regulator z zestawu startowego Piko.

 

[tlaguz]

Mam już taki, ale potrzebuję jakoś rozdzielić ten prąd bo nie mam pieniędzy na zakup kilu zasilaczy :roll:

 

[ciekma]

Potencjometr służy do regulacji napięcia i sprawdza się gdy prądy na obciążeniu są małe w porównaniu z prądem płynącym przez cały potencjometr.

Obawiam się, że porządny drutowy potencjometr wytrzymujący duże prądy kosztuje więcej niż zasilacz piko.

 

[tlaguz]

Potencjometr służy do regulacji napięcia

A zawsze myślałem (i tak też mnie uczono), że on reguluje natężenie

 

[A_Tox]

Nie bardzo rozumiem ideę przyświecającą autorowi tego pomysłu.
Układ miałby działać pomiędzy zasilaczem a szynami? Tak?

Czy dobrze odczytuję schemat?
Po prawej stronie mamy zasilacz, a po lewej szyny?
Jak miałyby być podpięte ewentualnie szyny, do trzech przewodów czy do dwóch?
Jeśli tylko do dwóch, to do której pary: ziel.-czer., ziel.-czar., czar.-czer.?

 

[ciekma]

Potencjometr służy do regulacji napięcia

A zawsze myślałem (i tak też mnie uczono), że on reguluje natężenie

Do regulacji natężenia wystarczy opornik.
A wiesz co to jest napięcie? Różnica POTENCJAŁÓW.
Fatalnie cię uczą.

 

[mauser]

Potencjometr służy do regulacji napięcia

A zawsze myślałem (i tak też mnie uczono), że on reguluje natężenie

Do regulacji natężenia wystarczy opornik.
A wiesz co to jest napięcie? Różnica POTENCJAŁÓW.
Fatalnie cię uczą.

Obydwaj macie rację. Potencjometr zmienia różnice potencjałów, co powoduje zmianę prądu przepływającego przez gałąź w której jest potencjometr, kłania się prawo Ohma i I i II prawo Kirchhoffa. I nieważne czy mówimy o wymuszeniach stałych czy zmiennych.

 

[ciekma]

Oczywiście że prąd też się zmienia, ale po co wtedy stosować potencjometr?
Potencjometr to taki zmienny dzielnik NAPIĘCIA, działa zgodnie z założeniem jeśli nie jest za bardzo obciążony na wyjściu.

 

[A_Tox]

...Potencjometr to taki zmienny dzielnik NAPIĘCIA, działa zgodnie z założeniem jeśli nie jest za bardzo obciążony na wyjściu.

Zawsze w projektowaniu takiego "zmiennego" dzielnika napięcia powinno się uwzględniać obciążenie czyli płynące w układzie prądy.
Faktycznie w większości przypadków potencjometry używane są w konfiguracji z praktycznie pomijalnym obciążeniem.
Dlatego dostępne w handlu potencjometry mają bardzo małą moc...
Te o większej mocy trudniej dostać i są z reguły droższe...

Tu upatruję główny problem pomysłu kol. tlaguz.
Jeśli dobrze odczytałem ideę "pomysłu", czyli dzielenie napięcia pomiędzy zasilaczem a torami, to bardzo ciężko będzie go zrealizować.
Praktycznie w takim przypadku byłoby to nieekonomiczne i nieefektywne.
Zaczekam jednak na ewentualne uściślenie pomysłu przez autora.

 

[mauser]

Ja proponuję wziąć taki układ:

http://www.eres.alpha.pl/elektronika/re ... cle_id=245

i zamiast transformatora i diod wpiąć twój zasilacz, i masz regulację napięcia na wyjściu, a jakbyś chciał większy prąd z tego wyciągnąć to powiedz ile ci potrzeba, a zastosuje się dwa tranzystory i jeden malutki oporniczek i będzie w sam raz. Tylko potrzebuję znać wartośc prądu żeby dobrać tranzystory i ten oporniczek.

 

[Blue]

No prawie dobrze, Koledzy, tylko zapomnieliście o wydzielaniu ciepła na elemencie, na którym będzie spadek napięcia Radiator, i to spory, będzie nie od rzeczy.

Czy naprawdę Pikowskie regulatorki nie wyjdą prościej i taniej?

 

[tlaguz]

Dzięki Wszystkim za odpowiedź

Fatalnie cię uczą.

Ja jestem w GIMNAZJUM. Jedyne czego tam uczą to podpiąć żarówkę do baterii...

 

[A_Tox]

Dzięki Wszystkim za odpowiedź

Fatalnie cię uczą.

Ja jestem w GIMNAZJUM. Jedyne czego tam uczą to podpiąć żarówkę do baterii...

No to polecam Ci świetną lekturę.
Jeśli chcesz się dowiedzieć więcej w temacie elektroniki, to polecam cykl książek Dieter'a Nuhrmann'a "Elektronika łatwiejsza niż przypuszczasz".
Składał się z czterech części: "Elementy", "Układy", "Układy cyfrowe", "Układy scalone".
Na 100% polecam trzy pierwsze jako podstawę, czwarta ze względu na duży postęp trochę trąci myszką.
Można na te książki czasami trafić na Allegro...

Czy możesz ewentualnie doprecyzować Swoją koncepcję podłączenia...którą zarysowałeś na początku wątku?
Interesuje mnie, jak planowałeś podłączyć szyny do Twojego układu.

 

[tlaguz]

Dzięki za odpowiedź już szukam tych książek
Sorry, że tak nieczytelnie ten układ narysowałem, ale musiałem siostrę puścić na kompa i rysowałem go "na kolanie" myśląc o 10 innych rzeczach

Ten powinien być bardziej zrozumiały :smile: :
http://img225.imageshack.us/img225/2411/beztytuusp2.png

Chodziło mi tu głównie o to, żeby trochę napięcia "wyparowało" przez potencjometr... Ale przypuszczam, że stracę natężenie nie napięcie :razz:

Pozdrawiam
tlaguz.

 

[Dominik]

Nie stracisz ani natężenia ani napięcia. spalisz to co pójdzie wcześniej - albo potencjometr albo zasilacz. Jeśli już to nózka potencjometru, która na rysunku jest podpięta do minusa zasilania ma być podpięta jako plus do torów i do niczego więcej a minus zasilania do minusa torów. Ale to nie będzie działać bo prąd pobierany przez lokomotywę jest dla potencjometrów dostępnych normalnie w sklepie zbyt duży. Potencjometr się spali. Można pokombinować z bardziej rozbudowanymi tranzystorowymi regulatorami napięcia... Jak bawiłem się w te klocki "kity" regulatorów napięcia do samodzielnego montażu 0 -12V były dostępne w sklepach elektronicznych :idea:
hmm - tylko zastaje jeszcze zmiana polaryzacji, żeby lok jechał w druga stronę.

 

[tlaguz]

spalisz to co pójdzie wcześniej - albo potencjometr albo zasilacz

Jak to zasilacz? Przecież potencjometr zawsze ma jakąś rezystencję (a na wypadek jak jakiś wariat ustawiłby go na minimum można go zabezpieczyć opornikiem :/).

hmm - tylko zastaje jeszcze zmiana polaryzacji, żeby lok jechał w druga stronę.

Przełącznik dwubiegunowy?

Jak bawiłem się w te klocki "kity" regulatorów napięcia do samodzielnego montażu 0 -12V były dostępne w sklepach elektronicznych :idea:

A jak to działało? Znaczy się to była regulacja potencjometrem?

 

[A_Tox]

Zaprezentowane rozwiązanie, pomijając dym po pierwszym użyciu, nie ma szans powodzenia.
Nawet gdybyś znalazł potencjometr dużej mocy to w Twoim pomyśle de facto zmieniasz napięcie zmieniając obciążenie zasilacza...
Wprawdzie są potencjometry drutowe o dużej mocy i dużej cenie (ceny od 60 PLN/szt.) TO TAK SIĘ NIE DA!
Jeśli koniecznie chcesz coś zrobić własnym przemysłem to pozostaje prosty zasilacz regulowany na bazie wspomnianego LM350 lub LM317.
Pozostaje dodać transformator, prostownik, kondensator, potencjometr, kondensatory i rezystor, kabel zasilający, zaciski, włącznik, przełącznik "kierunku".
Generalnie zmianę kierunku realizujemy poprzez dodatkowy przełącznik kierunku.
Czyli zmniejszamy prędkość do zera, zmieniamy kierunek i startujemy...
Jeśli chciałbyś coś zbudować coś w tym kształcie to pamiętaj aby nadzorował to ktoś dorosły z odpowiednią wiedzą.
Lepiej. żeby nie poraził Ciebie prąd na tak wczesnym etapie realizacji Twojego hobby.
Jako transformator na początek polecam jakiś bezpieczny transformator do zasilania lamp halogenowych.

Dołączam zdjęcia czegoś, co kiedyś zrobiłem na "szybkiego" na płytce uniwersalnej zgodnie ze schematem aplikacyjnym dla LM317.
Radiator nie jest za duży, bo LM317 ma wewnętrzne zabezpieczenie termiczne...
...dla potrzeb skali N wystarczyło i nie zdarzyło się aby stabilizator się wyłączył...
P.S. Na specjalne życzenie mogę dołączyć schemat...

 

[tlaguz]

Dzięki za odpowiedź Makietę i tak robię z tatą, więc wszystko nadzoruje dorosły
Mógłbyś podrzucić schemat tego zasilacza?
Z góry dziękuje za odpowiedź i pozdrawiam
tlaguz

 

[A_Tox]

Słuszna koncepcja (udział Taty).
Schemat zaraz narysuję i wrzucę na forum.