-
Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
Mój ZNTK Irokezowe robótki
- Inicjator wątku Irokez46
- Data rozpoczęcia
Proponuję pogrzebać w sieci, bo nie jestem pewien, jak było/jest w najnowszych czasach. Ale oryginalnie wagony sypialne z NRD były na niemieckich wózkach i na takich jeździły w barwach PKP/WARS, przynajmniej w latach 1970-70., w odróżnieniu od zwykłych dwójek Y, które już w fabryce były wyposażane w polskie, typowe wózki.
Mariuszu, a czy wiesz, czy wózki nie były wymieniane na polskie w ramach modernizacji w ostatnich 20-30 latach, kiedy dokonywano często dość daleko idących modyfikacji? Choć model sypialnego Tilliga, także w malowaniu PKP IC, to model wersji nie przebudowanej, więc powinien chyba mieć oryginalne wózki.
Oczywiście, że mogło to mieć miejsce. Ja napisałem o oryginalnych wersjach wózków. Pamiętam że do czasu zanikających klasycznych malowań WARS-u miały one niemieckie wózki. Kolega @Krzysztof Koj jest tu największym ekspertem i ewentualnie podpowie co się działo później w tej kwestii.
Pozdrawiam przy okazji Krzysztofa.
Pozdrawiam przy okazji Krzysztofa.
To niezbyt dobra dla mnie wiadomość bo chciałem w sypialnym Tilliga w malowaniu IC też wymienić na takie.
- źródło: http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=7118&sessionid=dvvniv4gcagdu2nmd50idgtvk5
- autor: kilanziom @kilanziom
- opis: "Wagon sypialny typu Görlitz77 włączony w skład pociągu nocnego z Helu/Łeby do Krakowa/Zakopanego. 20.07.2010, Kraków Płaszów."
- źródło: http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=18825&sessionid=dvvniv4gcagdu2nmd50idgtvk5
- autor: fixall
- opis: "13.04.2016, Przemyśl Bakończyce Krakowski wagon sypialny produkcji zakładów w Görlitz stoi odstawiony na torach stacji postojowej w Przemyślu. St. mac: Kraków Ost. nap. rew: Bg 27.01.2010"
- komentarz:
I te zdjęcia potwierdzają moje przypuszczenia, że wózki są oryginalne, niemieckie, a nie polskie. Są one bardzo podobne, ale to nie to samo. Najbardziej rzucającą się różnicą są drążki stabilizujące, które w wózkach niemieckich są zawsze w lewą stronę, podczas gdy w polskich są w kierunku końców wagonów. Rozjaśniłem te zdjęcia, żeby lepiej było to widać.
Tillig, a jeszcze wcześniej Sachsenmodelle, miał dwa typy wózków, normalny Görlitz V bez drążków stabilizacyjnych i taki, jak w naszych WARS-ach z drążkiem, ale wkładali do modeli jak popadło.
Tillig, a jeszcze wcześniej Sachsenmodelle, miał dwa typy wózków, normalny Görlitz V bez drążków stabilizacyjnych i taki, jak w naszych WARS-ach z drążkiem, ale wkładali do modeli jak popadło.
Tytułem uzupełnienia, dwa zdjęcia wózków moich modeli Tilliga. Na pierwszym wózek, jaki powinien być w naszym sypialnym PKP IC, tu pod wagonem sypialnym ČSD, bez założonego drążka stabilizującego - widać otwór do mocowania drążka nad lewym łożyskiem osiowym. Wózek z prawej strony jest taki sam, drążek też jest skierowany w lewo (drążki są po przekątnej wózka, w polskich wózkach oba drążki są na jednym końcu wózka).
A tu normalny wózek Görlitz V, pod wagonem sypialnym MÁV (co nie jest błędem, wagony węgierskie takie wózki miały) - inny kształt podpory łożyska i brak drążka stabilizatora.
A tu normalny wózek Görlitz V, pod wagonem sypialnym MÁV (co nie jest błędem, wagony węgierskie takie wózki miały) - inny kształt podpory łożyska i brak drążka stabilizatora.
Na temat sypialnych igreków z NRD (w tym polskich) jest artykuł w ŚK 7/2017 i 8/2017 i jest tam wszystko na temat wózków, zarówno tych z jakimi poszczególne odmiany opuściły fabrykę, jak też wszelkich późniejszych zmian.
Nie jest prawdą jakoby wszystkie sypialne igreki na PKP z wyjątkiem odmiany '75' były od początku na wózkach typu "Gorlitz V". Ten typ wózka fabrycznie otrzymały jedynie wagony z dostawy w 1967 roku, a wtórnie, w latach 90. XX wieku także właśnie te zbudowane w roku 1975. Z kolei wagony z dostaw w 1977, 1979, 1981 i 1986 roku fabrycznie dostały wózki wyprodukowane w NRD na bazie radzieckich wózków typu KWS-ZNII (KWZ-CNII). I to właśnie ten typ wózka większość z nich zachowała do dziś (oprócz nielicznych, w których wtórnie zabudowano w ramach napraw i modernizacji wózki typu 25AN, 25ANs czy 39AN).
Nie jest prawdą jakoby wszystkie sypialne igreki na PKP z wyjątkiem odmiany '75' były od początku na wózkach typu "Gorlitz V". Ten typ wózka fabrycznie otrzymały jedynie wagony z dostawy w 1967 roku, a wtórnie, w latach 90. XX wieku także właśnie te zbudowane w roku 1975. Z kolei wagony z dostaw w 1977, 1979, 1981 i 1986 roku fabrycznie dostały wózki wyprodukowane w NRD na bazie radzieckich wózków typu KWS-ZNII (KWZ-CNII). I to właśnie ten typ wózka większość z nich zachowała do dziś (oprócz nielicznych, w których wtórnie zabudowano w ramach napraw i modernizacji wózki typu 25AN, 25ANs czy 39AN).
Ostatnio edytowane:
-
2
-
1
- Pokaż wszystkie
I właśnie model takiego wózka (mniej czy bardziej doskonały) widać na pierwszym moim zdjęciu, pod wagonem ČSD. Takie wózki montowano w wagonach sypialnych Y dla SŻD, ale także w serii takich wagonów dla Czechosłowacji (mój model) oraz w wagonach dla PKP WARS. Wagony sypialne dla innych kolei wschodniej Europy, w tym dla DR MITROPA, miały zwykle typowe wózki Görlitz V, takie, jak w moim modelu wagonu MÁV (drugie zdjęcie).
Wszystko by się zgadzało z wyjątkiem informacji dot. wagonów ČSD. Prawie wszystkie odmiany wagonów sypialnych standardu Y wyprodukowane w NRD dla kolei ČSD fabrycznie wyposażono właśnie w wózki typu Görlitz V lub Görlitz Va (druga odmiana w ostatnich latach produkcji). Jedynym wyjątkiem były przestawcze wagony na tor 1435/1520mm dostarczone w 1974 roku. Te otrzymały bowiem wózki typu Görlitz VIk (i to zarówno na tor szeroki jak i standardowy). Nadmieniam, że czeskie i słowackie sypialne zachowały do dziś swoje oryginalne wózki, wszelako w tej chwili są już praktycznie u schyłku eksploatacji, w ruchu pozostały dosłownie ostatnie egzemplarze, używane głównie rezerwowo...
Także wózek KWS-ZNII (KWZ-CNII) pod tym modelem ČSD to niestety pewne uproszczenie producenta. Najprawdopodobniej wykorzystał model wózka stworzony z myślą o wagonie radzieckim, wprawdzie zbliżonym pod względem wizualnym, ale właśnie wyposażonym w inne wózki... Radzieckie sypialne igreki istotnie miały wózki KWS-ZNII (KWZ-CNII), identyczne jak te pod sypialnymi igrekami PKP, ale model wagonu ČSD powinien mieć albo wózki typu Görlitz Va (odmiana z 1981 roku) albo wózki typu Görlitz VIk (odmiana z 1974 roku).
Także wózek KWS-ZNII (KWZ-CNII) pod tym modelem ČSD to niestety pewne uproszczenie producenta. Najprawdopodobniej wykorzystał model wózka stworzony z myślą o wagonie radzieckim, wprawdzie zbliżonym pod względem wizualnym, ale właśnie wyposażonym w inne wózki... Radzieckie sypialne igreki istotnie miały wózki KWS-ZNII (KWZ-CNII), identyczne jak te pod sypialnymi igrekami PKP, ale model wagonu ČSD powinien mieć albo wózki typu Görlitz Va (odmiana z 1981 roku) albo wózki typu Görlitz VIk (odmiana z 1974 roku).
Nie kwestionując informacji kolegi @kilanziom pragnę zauważyć, że mój model wagonu sypialnego ČSD jest trochę nietypowy. Przedstawia wagon typu takiego, jakie były dostarczane SŻD (proszę zwrócić uwagę na ryflowane ściany i pełne, nie łamane drzwi), jakich partię otrzymały koleje czechosłowackie. Sam kiedyś takim wagonem jechałem. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że te akurat wagony nie miały wózków Görlitz V - oczywiście z mojej podróży ponad 30 lat temu tego nie pamiętam. Mam drugi model wagonu sypialnego ČSD, "normalnego" typu i w nim są faktycznie wózki Görlitz V. Tak, że wydaje mi się, że pokazany przeze mnie wyżej model ma wózki prawidłowe.
Model z całą pewnością ma nieprawidłowe wózki. Poniżej portret egzemplarza z 1981 roku:
http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/grandes/351e52584ba747b14aa12dbe2f5a78ca.jpg
http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/grandes/82d2991b67f3f7fe820403da282f4020.jpg
I egzemplarz z roku 1974:
http://www.alanbutschek.cz/fotowl/WLAB820_18.jpg
Dla porównania wagon rosyjski:
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201003/WLABm-52-20-70-80-435-9-thho2.jpg
Resztę różnic omówiono dokładnie we wspomnianym już wcześniej artykule w ŚK 7/2017 i 8/2017.
http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/grandes/351e52584ba747b14aa12dbe2f5a78ca.jpg
http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/grandes/82d2991b67f3f7fe820403da282f4020.jpg
I egzemplarz z roku 1974:
http://www.alanbutschek.cz/fotowl/WLAB820_18.jpg
Dla porównania wagon rosyjski:
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201003/WLABm-52-20-70-80-435-9-thho2.jpg
Resztę różnic omówiono dokładnie we wspomnianym już wcześniej artykule w ŚK 7/2017 i 8/2017.
Na zdjęciach z 1981 roku faktycznie są wózki Görlitz V, ale na fotce z 1974 to chyba w ogóle Görlitz VI. Tak jak napisałem, wydawało mi się, że te ryflowane wagony ČSD nie miały Görlitzów V, ale jak widać, myliłem się, albo wózki wymieniono w trakcie eksploatacji na Görlitz V. Mój model ma rewizję z 1983 roku, więc pewnie faktycznie powinien mieć wózki Görlitz V.