Detekcja przeciążenia w Roco 10764

[tomek 05]

15VDC/5A zasilacz do laptoka miast trafoluda ROCOko

Dokładnie takie rozwiązanie stosuje ZIMO do MX31, zasilacz do laptopa

 

[martinezo]

Dokładnie takie rozwiązanie stosuje ZIMO do MX31, zasilacz do laptopa

... i nasi Amerykancy
Ostatnio nawet zrobiłem DPB5B w wersji "laptokowej"
Bez klawiatury...

 

[KKL]

WM - zdecydowanie zdrowsze rozwiązanie:
:arrow: dla sygnału
:arrow: dla kieszeni
:idea: 15VDC/5A zasilacz do laptoka miast trafoluda ROCOko :idea:

To znaczy, że wystarczy wywalić oryginalne trafo Roco i w jego miejsce do wzmacniacza Roco 10764 podłączyć zwykły zasilacz od laptopa? I zrobić tak z każdym 10764? :|

I jeszcze jedno, zasilacz 15V czy może trochę więcej?

A gdzie można tanio i pewnie kupić takie zasilacze do tych "laptoków"? :?:

 

[tomek 05]

To znaczy, że wystarczy wywalić oryginalne trafo Roco i w jego miejsce do wzmacniacza Roco 10764 podłączyć zwykły zasilacz od laptopa? I zrobić tak z każdym 10764? :|

Jasne!Nawet wskazane bo ten smętny transformator ROCO mało że drogi to daje więcej niż na nim napisali.

I jeszcze jedno, zasilacz 15V czy może trochę więcej?

Teoretycznie można, ale po co :?: 15V to norma.Wyższe nie służy dekoderom zwłaszcza ESU.
Przy 20V padają jak muchy

A gdzie można tanio i pewnie kupić takie zasilacze do tych "laptoków"? :?:

Np. tu :arrow: http://www.allegro.pl/item796264221_zas ... fv_gw.html

 

[gbbsoft]

A ktoś kiedyś pisał, że nie wszystkie zasilacze do laptopów się nadają... :|

 

[Lucjanek]

A ktoś kiedyś pisał, że nie wszystkie zasilacze do laptopów się nadają... :|

a czy wszystkie roco się nadają??
dwa zasilacze do tej samej centralki a maja inne napięcia na wyjściach 22 DC i 19 AC . ?.

 

[martinezo]

dwa zasilacze do tej samej centralki a maja inne napięcia na wyjściach 22 DC i 19 AC . ?.

Patrze i widzę:
18VDC i 16VAC...

Nie zwracaj uwagi na pierdoły.
12-14VAC by w zupełności wystarczyło.
Pod warunkiem, że trafko da bez spadku napięcia 3A
Kondensator za mostkiem prostowniczym w czarnych skrzynkach ROCO jest mały.
14-16VAC

 

[martinezo]

A ktoś kiedyś pisał, że nie wszystkie zasilacze do laptopów się nadają... :|

Bo nie wszystkie.
Są np. 20VDC/3,2A - za duże napięcia - za mały prąd.
Są też zasilacze 12VDC - może się okazać, że część dekoderów po odjęciu spadków napięcia na mostku w boosterze - ROCO to też "booster" - (dowolnym zasilanym z AC czyli trafa np. ROCO) czyli przy 10,8 lub mniej (na torach też są spadki) jakby przestanie działać

Jest jeszcze jeden "problem" 12VDC z zasilacza.
Jeżeli w boosterze jest potrzebne 12VDC (np. na myszki ROCO) to stabilizator 12V wewnątrz bez tkz. napięcia referencyjnego nie będzie działał (napięcie potrzebne do wystabilizowania 12VDC na wyjściu - około 1,5 - 1,8V - taka musi być różnica napięcia na wejściu w stosunku do stabilizowanego - w skrócie - na wejściu musi być cosik koło 14VDC minimum)

15VDC/5A - optymalny

 

[Lucjanek]

bardziej mnie zastanowiło że na wyjściu jednego jest prąd stały a drugiego prąd zmienny

 

[martinezo]

Do czarnych skrzynek ROCO możesz podłączyć zasilanie AC lub DC.
AC - 12/16V
DC - 14/20V

 

[KKL]

bardziej mnie zastanowiło że na wyjściu jednego jest prąd stały a drugiego prąd zmienny

Jeżeli w boosterze jest mostek prostowniczy, to wszystko jedno co do czarnej skrzynki podłączymy z zewnątrz - AC, czy DC.

PS.
A czy może mi ktoś powiedzieć, czy te nowsze zasilacze Roco nie są dużo lżejsze od starego trafa? Gdyby tak było, to by mogło sugerować, że ten nowy zasilacz jest zasilaczem impulsowym.

 

[martinezo]

Jeżeli w boosterze jest mostek prostowniczy, to wszystko jedno co do czarnej skrzynki podłączymy z zewnątrz - AC, czy DC.

Dokładnie tak i nawet możemy zapomnieć o polaryzacji +/- (który gdzie jakby ktoś pytał )

A czy może mi ktoś powiedzieć, czy te nowsze zasilacze Roco nie są dużo lżejsze od starego trafa? Gdyby tak było, to by mogło sugerować, że ten nowy zasilacz jest zasilaczem impulsowym.

A jakie parametry na nich widnieją ?
Nie miałem "w łapie"

 

[KKL]

Nie miałem "w łapie"

Ja tyż, i dlatego się pytom.

 

[KrzysioRut]

A czy przypadkiem taki zasilacz nie jest za "duży" - 15V jako napięcie zgodzę się że jest optymalne, ale czy 5A to nie jest za dużo prądu - dwa razy więcej niż zaleca producent - czy wszystkie elementu systemu to wytrzymają (zakładając zwiększone obciążenie całego systemu)?

Pozdrawiam KRZYSIEK

 

[martinezo]

Zasilacz nie wpycha prądu w urządzenie.
Jest w stanie dać urządzeniu/odbiornikowi prąd o takim natężeniu.
Podstawowa zasada mówi:
Zasilacz MUSI mieć większe możliwości niż odbiornik jest w stanie "przerobić".
Czym innym są zabezpieczenia.
Zasilacz ma swoje, odbiornik swoje.
One decydują kiedy się ma wyłączyć.

Równie dobrze z 10A zasilacza można zasilać diodę LED.... tak samo jak z zasilaczyka 0,5A.

 

[KrzysioRut]

zgadzam się wszystko tak wygląda jak elementy pracują stabilnie i nic złego się nie dzieje - ale tylko jak zrobi się zwarcie to co ... czy wówczas zasilacz nie poda zbyt dużego prądu który może zniszczyć urządzenia ... mówimy o różnych dziwnych przypadkach a nie stabilnej pracy np. diody LED

Pozdrawiam KRZYSIEK

 

[martinezo]

Ja się nie zajmuję "dziwnymi przypadkami".
Zasilacz poda prąd taki jaki chce odbiornik aż do przekroczenia swojego maksymalnego - po przekroczeniu ma się wyłączyć.
Zabezpieczenie w ROCO jest ustawione na poziomie około 2,5A.
To ono ma wyłapać zwarcie i odłączyć swoje wyjście - nie zasilacz...

Od skuteczności zabezpieczeń zależy "przetrwanie".
Transformator ROCO zabezpieczenia prądowego nie ma (tylko chyba termiczny).
Oznacza to w prostych słowach, że trafo ROCO jak nie zadziała zabezpieczenie w czarnej skrzynce przy zwarciu będzie dawał prąd zwarcia przekraczający nawet swoje parametry. Zagotuje się ale czarnulkę spali.

Za bezpieczeństwo urządzenia odpowiadają jego własne zabezpieczenia.

Idąc z Twoim podejściem i dziwnymi przypadkami należałoby zastosować słabszy od czarnej skrzynki zasilacz

Efekt:
Spali się zasilacz przy pracy czarnej skrzynki przy np.3/5 swojego prądu znamionowego...

Większa wydajność zasilacza nie przeszkadza a nawet jest wskazana.
Każde część systemu ma swoje zabezpieczenia odpowiadające za "swoją działkę".
PASS.
Reszta to "akademickie" dywagacje o wyższości Świąt.....

 

[KrzysioRut]

Dziękuje za wyjaśnienia - jestem raczkującym miłośnikiem kolei dopiero wkraczającym w XXI wiek cyfryzacji dlatego z góry dzięKuję za wyrozumiałość i przepraszam za próbę poznania podstaw całości działania NOWEGO CYFROWEGO ŚWIATA.

Czyli reasumująć: zasilacz od laptopa spełnia najlepiej wymagania całego systemu DCC ROCO MULTIMAUSE jak rozumiem bo zawiera stosowne dodatkowe zabezpieczenia a nic nie stoi na przeszkodzie że jest nieco wydajniejszy - wręcz przeciwne nawet lepiej (zaś orginalne zasilacze sprzedawane przez firmę w zestawach startowych są albo za małe albo bez zabezpieczeń), a tak na prawdę przy normalnej eksploatacji i dokładaniu kolejnych lokomotyw na makietę przy poborze większym niż 2,5A system się wyłączny z uwagi na zadziałanie zabezpieczeń w centralce. Czy dobrze myślę?
CZYLI dla bezpieczeństwa całości lepiejby było a wręcz POWINIENEM SWÓJ ORGINALNY ZASILACZ Z ZESTAWU STARTOWEGO OD RAZU WYMIENIĆ NA LAPTOPOWY czy nie jest to konieczne - podpowiedzcie z doświadczenia. Chciałbym jak najdłużej się cieszyć moją nową zbawką (DCC) bez obaw jej uszkodzenia przy założeniach jeżdżenia 6 lokomotyw około 4-10 lokomotyw jednocześnie na makiecie.

A wracając do tematu - bardzo mnie interesuje (jako początkującego w DCC a mającego kilka zestawów podstawowych) podłączenie centralek ROCO jako busterów w systemie - CZY MÓGŁBYM POPROSIĆ O JAKIŚ SCHEMACI PODŁĄCZENIA LUB PRZERÓBKI CENTRALKI NA BUSTEREK

Z GÓRY DZIĘKUJĘ ZA PODPOWIEDŹ I POZDRAWIAM

KRZYSIEK

 

[gbbsoft]

dokładaniu kolejnych lokomotyw na makietę przy poborze większym niż 2,5A system się wyłączny z uwagi na zadziałanie zabezpieczeń w centralce

Martinezo mi mówił, że właśnie tak nie będzię... Będzie tylko spadało napiecie w torach.

A wracając do tematu - bardzo mnie interesuje (jako początkującego w DCC a mającego kilka zestawów podstawowych) podłączenie centralek ROCO jako busterów w systemie - CZY MÓGŁBYM POPROSIĆ O JAKIŚ SCHEMACI PODŁĄCZENIA LUB PRZERÓBKI CENTRALKI NA BUSTEREK

Jeśli dobrze pamiętam: Wyjście do boostera w centralce głównej podłączasz do zewnętrznych pinów w wejściu Master.

 

[KrzysioRut]

1. CZYLI WYMIANA ZASILACZA JEST KONIECZNA CZY TO ZBĘDNY ZABIEG
CZY POWINIENEM SWÓJ ORGINALNY ZASILACZ Z ZESTAWU STARTOWEGO OD RAZU WYMIENIĆ NA LAPTOPOWY czy nie?
(bo i tak w systemie będzie siadało napiecie przy dodawaniu lokomotyw?)

2.
Cytując: "... Jeśli dobrze pamiętam: Wyjście do boostera w centralce głównej podłączasz do zewnętrznych pinów w wejściu Master..."

CZYLI DO ZEWNĘTRZNYCH PINÓW w wejściu MASTER drugiej centralki ROCO (pracującej jako booster na makiecie) podłączam PINY z wyjścia do boostera w centralce głównej: WEWNĘTRZNE CZY ZEWNĘTRZNE (SKRAJNE)? KTÓRE PINY bo SĄ CZTERY?
Nie chciałbym czegoś skopać

Pozdrawiam - KRZYSIEK