ACME - modele wagonów pasażerskich

[Franc]

Z nowej edycji z pomalowanymi ramkami :

 

[avecez]

Tylko jak koledzy donoszą, trafić na wagon z II edycji bez wad to trzeba mieć duże szczęście. Nie każdy ma sklep pod nosem w razie reklamacji, a bawienie się w wysyłki w tą i z powrotem to też nie fair.

 

[garcia ramirez]

Ale przecież kolega @avecez wkleił zdjęcia wagonu ACME z poprzedniej edycji. Na Twoich zdjęciach wagon też nie ma pomalowanych ramek. To ta sama poprzednia edycja.

No to sorry. Widać jak wiele zależy od zdjęcia. Na tamtym tragedia, na moim spoko, w rzeczywistości też.

 

[mafo]

No to sorry. Widać jak wiele zależy od zdjęcia.

Popieram w całości.
Po raz kolejny mamy przykład, że ocena modeli na podstawie zdjęć jest bardzo niedokładna i wielokrotnie myląca.

 

[michu88]

A ja mam pytanie do posiadaczy knajpy ze wznowienia-czy wam też nie odbijają bufory po wciśnięciu? Tzn. tak jakby były wklejone na stałe?

 

[avecez]

A ja mam pytanie do posiadaczy knajpy ze wznowienia-czy wam też nie odbijają bufory po wciśnięciu? Tzn. tak jakby były wklejone na stałe?

Patrzyłeś pod spód jak wygląda "mechanizm" sprężynowania buforów?

 

[michu88]

Patrzyłeś pod spód jak wygląda "mechanizm" sprężynowania buforów?

Hmmm w wagonie od Polonii i w tym bufory jak dla mnie trzymają się tak samo, a mimo to wagon od Polonii ma ruchome zderzaki, a nowa edycja tego nie posiada. W pierwszej edycji coś takiego również było

 

[Andrzej Harassek]

A ja mam pytanie do posiadaczy knajpy ze wznowienia-czy wam też nie odbijają bufory po wciśnięciu? Tzn. tak jakby były wklejone na stałe?

U mnie nie odbijają zderzaki. Ale nie są wklejone, tylko włożone na wcisk z powodu niestarannego obrobienia krawędzi otworów od wewnątrz czołownicy - są tam zadziory powstałe przy wycinaniu otworów na zderzak. Trzeba to delikatnie oczyścić małym iglakiem, ale nie na okrągło! Otwory mają kształt niepełnego okręgu, z boku są płaskie, więc nie należy ich rozwiercać zwykłym wiertłem okrągłym. Ale moim zdaniem najlepiej tego nie ruszać, bo ruch zderzaka jest prowadzony na bardzo krótkim odcinku, wynikającym z grubości czołownicy. Rozpiłowanie tych otworów wprawdzie umożliwia ruch zderzaków, ale jednocześnie sprawia, że zderzaki są chybotliwe i nie trzymają się poziomo. Tak, że praktycznie sprężynujące zderzaki to w tym modelu raczej fikcja i chyba lepiej je umocować na stałe w prawidłowej pozycji.

Poza tym nowym restauracyjnym mam jeszcze tylko zestaw "Chrobry" i tam problem jest taki sam. Mam też trochę wagonów ACME, ale nie PKP i w nich sprężynujące zderzaki funkcjonują lepiej, ale tam same zderzaki i ich prowadzenie jest rozwiązane trochę inaczej. Być może wynika to z konstrukcji zderzaków w oryginałach, w których są zderzaki tradycyjnego typu, z pochwą zamocowaną na stałe do czołownicy i tarczą z tuleją, poruszającą się wewnątrz stałej pochwy. Wydaje mi się, że zderzaki w wagonach PKP, odwzorowanych w modelach ACME, mają inną, "odwrotną" konstrukcję, gdzie tuleja ruchoma (do której przymocowana jest tarcza) porusza się na zewnątrz tulei stałej, przymocowanej do czołownicy. Prawdopodobnie to właśnie spowodowało inną konstrukcję mechanizmu w modelach, a w rezultacie gorsze jego działanie.

 

[Krzysztof Fiałka]

W "Chrobrym" rzeczywiście stawiają opór, a po wciśnięciu nie wracają a w wagonach z zestawu ACME "Polonia" działają prawidłowo, ale to był rok 2012.

 

[Andrzej Harassek]

w wagonach z zestawu ACME "Polonia" działają prawidłowo, ale to był rok 2012

A jaka jest konstrukcja zderzaków w oryginale i modelu "Polonii"? Może w tym jest przyczyna (o czym pisałem), a niekoniecznie w roku wydania modeli...

 

[Franc]

Znów pojawiły się wagony restauracyjne na allegro i olx, gdzie ktoś nawet dwa na jednym ogłoszeniu sprzedaje za 650 za szt. I wiecie co jest w tym wszystkim smutne ? Wagonów na nasz kraj w tym roku było bardzo mało, dużo modelarzy, kolekcjonerów nie załapało się na nie. Dlatego wkurza mnie , że ci, którzy kupili je tylko by drożej przehandlować się załapali, a ci, dla których ten wagon został stworzony, miłośnicy doceniający jakość produktu - nie. Ja się akurat załapałem ale przykro mi słuchać i widzieć, jak koledzy mający bogate kolekcje i sukcesywnie je budujące dostali odmowy kosztem właśnie januszy biznesu, dla których liczy się tylko zysk bo byli pierwsi w kolejce. Wiem, świata nie zmienię. Oby następna edycja starczyła dla wszystkich i skutecznie utemperowała wysokie ceny.

 

[SU45-034]

Chciałbym poczytać jakie macie zdanie na temat odzwierciedlania pociągu IC/EC Wawel na podstawie zestawu ACME 55128. Przypomnę, że do grudnia 2007 pociąg był zestawiany na odcinku spalinowym tylko z wagonów DB. Zestaw 55128 posiada trzy wagony i wszystkie są przypisane do Hamburga. W czasach czerwonych SUk pociąg był zestawiany z 4-7 wagonów DB. W realiach makietowo-gablotowych trzy wagony wyglądają już jak pociąg, a jednocześnie nie zajmują dużej przestrzeni.
Czy mamy tutaj eksperta ds. wagonów DB standardu Z, który jest w stanie potwierdzić lub zaprzeczyć, że wagony Avmz, Bpmz i Bvmkz mogły pojawiać się na Wawelu przy planowym zestawieniu z dodatku A 2005/06, gdzie w skład wchodzą Amz, Bpmz, Bpmbz i Bimdz?

 

[sun71]

A jaka jest konstrukcja zderzaków w oryginale i modelu "Polonii"? Może w tym jest przyczyna (o czym pisałem), a niekoniecznie w roku wydania modeli...

Chyba jednak to bardziej kwestia jakości wykonania (zużycia formy???) poszczególnych serii modeli. Na najnowszych produktach ACME pojawia się coraz więcej nadlewek, które powodują problemy, u mnie w kuszetce IC (ten sam tym mechanizmu) zderzaki działają idealnie, w restauracyjnym, który właśnie dotarł z Lippe nie działają. W wagonach CD są nadlewki, ale też działają.

 

[Noah]

Doszedł do mnie nowy wagon restauracyjny. Oczywiście z wadą. (rysa pod jednym z okien)
Dodatkowo 3 z 4 zestawów kołowych nie były na swoim miejscu, a od spodu widać niewielkie nadlewki plastiku...
Cóż, potrzebowałem taki wagon do zestawu Chrobry i mam. Wady trzeba przeboleć, dobrze że go udało mi się kupić w sklepie w normalnej cenie.

 

[Bodek]

Chciałbym poczytać jakie macie zdanie na temat odzwierciedlania pociągu IC/EC Wawel na podstawie zestawu ACME 55128. Przypomnę, że do grudnia 2007 pociąg był zestawiany na odcinku spalinowym tylko z wagonów DB. Zestaw 55128 posiada trzy wagony i wszystkie są przypisane do Hamburga. W czasach czerwonych SUk pociąg był zestawiany z 4-7 wagonów DB. W realiach makietowo-gablotowych trzy wagony wyglądają już jak pociąg, a jednocześnie nie zajmują dużej przestrzeni.
Czy mamy tutaj eksperta ds. wagonów DB standardu Z, który jest w stanie potwierdzić lub zaprzeczyć, że wagony Avmz, Bpmz i Bvmkz mogły pojawiać się na Wawelu przy planowym zestawieniu z dodatku A 2005/06, gdzie w skład wchodzą Amz, Bpmz, Bpmbz i Bimdz?

Nie jestem ekspertem od wagonów DB, ale trochę się tym taborem interesuję, więc się wypowiem
Na zdjęciu z kwietnia 2002 roku w Żaganiu złapałem SU46-032 z Wawelem, w którego składzie było 6 wagonów DB już w nowym malowaniu a'la ICE:

Po powiększeniu zdjęcia w pełnej rozdzielczości z bardzo dużym prawdopodobieństwem można rozpoznać poszczególne wagony tego pociągu .
Bezpośrednio za lokomotywą mamy jedynkę typu Avmz109: https://flic.kr/p/o7rqf1 Za jedynką wagon restauracyjny - i tu mam zagwozdkę co do jego typu. Układ okien wskazywałby na wagon ARmz211.1, ale na jego dachu brak dużej wnęki, w której pierwotnie był pantograf. Wagony tego typu DB wycofało z ruchu w 2006 roku - bo miały już około 50 lat. Inne typy znanych mi wagonów restauracyjnych nie pasują pod względem układu okien, więc być może to jakaś odmiana ww. typu np. z zabudowaną wnęką? Nie udało mi się znaleźć jego zdjęcia w aktualnych barwach DB, więc dwie fotki jeszcze z lat 90. :

Źródło obu zdjęć: drehscheibe-online.de - autor: railroadwilli

Nie mam wątpliwości, że za restauracją stoi dwójka przedziałowa Bvmsz186: https://flic.kr/p/o6Kdz7 Za nią dwójka "combi" (dawniej IR) Bimz264: https://flic.kr/p/ouL1os Za nią dwójka bezprzedziałowa typu Bpmz294: https://flic.kr/p/u2AjCs https://flic.kr/p/wMYFVc A na końcu najprawdopodobniej (ciężko to jednoznacznie stwierdzić bo słabo widać) wagon (dawny IR) z przedziałem do przewozu rowerów typu Bimdz268:
https://www.flickr.com/photos/ic708ruegen/12968944953/
Nie wiem czy ACME zrobiło modele wszystkich tych wagonów. Na pewno cały skład był w ofercie Roco - w tym knajpa.

 

[SU45-034]

I teraz pytanie jak wagony z zestawu ACME 55128 mają się do Wawela

 

[Bodek]

Nie pamiętam jak wygląda ten zestaw ACME, ale na pewno do dopasowania. Wagony w składzie też na pewno się zmieniały na przestrzeni czasu.

 

[Skiper]

Bezpośrednio za lokomotywą mamy jedynkę typu Avmz109

Raczej serii Avmz111.1 - typoszereg 109 to jego modernizacja (m.in. system informacji pasażerskiej) i pojawiały się w Polsce później.

Za jedynką wagon restauracyjny - i tu mam zagwozdkę co do jego typu. Układ okien wskazywałby na wagon ARmz211.1

Raczej ARmh217 - ostatnie skreślone z ilostanu DB dwa lata później, większość zlikwidowana.

za restauracją stoi dwójka przedziałowa Bvmsz186

Wtedy jeszcze raczej jeden z ostatnich nie zmodernizowanych Bvmz185 - nie widać wyświetlaczy.

Przez te lata kursowania tego pociągu widziałem go może z kilka razy - a ponieważ czasy współczesne już mało mnie interesują to bardziej nie wnikałem "co z czym", nie "analizowałem" zestawów A.C.M.E., które są jeszcze bardziej współczesne, ale z tego co pamiętam to widziałem "mieszankę" typów wagonów, jakie DB wtedy posiadało i mogło wysłać do PL. Typowanie wagonów do tego składu było też odzwierciedleniem tego, co się działo w inwestycjach taborowych zachodniego sąsiada - więcej składów zespolonych typu ICE przesuwało lepszy tabor wagonowy (mimo, że wiekowy) na składy obsługiwane wcześniej taborem ex IR, który stopniowo w znacznej części wyłączono z eksploatacji.
W roku 2005 był już inny tabor....

 

[Bodek]

Dzięki za sprostowanie i doprecyzowanie. Jak już pisałem, ekspertem nie jestem, liznąłem jedynie co nieco wiedzy na ten temat jako, że ogólnie wagony mnie interesują.
Faktycznie w tym okresie wagony Avmz i Bvmz mogły być jeszcze przed modernizacją i być oznaczone wcześniejszymi indeksami typów.
Co do knajpy, to własnie udało mi się znaleźć zdjęcie potwierdzające Twoją informację - to musiał być ARmh217 lub ARmz218:

Źródło: https://bundesbahnbilder.blogspot.com/2017/09/arm-speisewagen-mit-einigen-1klasse.html autor: Wolf Frielingsdorf.

Wagony te miały już po 50 lat więc siłą rzeczy musiały zostać wycofane z ruchu.
Teraz do podobnego wieku dobiegają (niektóre chyba nawet już go przekroczyły) wagony Bimz264 i Bimdz268 (wcześniej znane z pociągów IR) i także systematycznie znikają z pociągów. Niemcy mają problem z wagonami, bo nie za bardzo mają czym zastąpić te wycofane z ruchu. Obecnie w pociągach IC jeździ dużo zdegradowanych jedynek Avmz109 i Apmz121 jako Bwmz i Bpwmz. Na szczęście stać ich na zakupy nowych ICE4 i IC2, więc tabor jest powoli ale sukcesywnie odmładzany.

 

[Skiper]

(...) lub ARmz218

Nie mógł - przetwornica wielonapięciowa "nie obsługiwała" 3kV=. Ostatnie skreślono z ilostanu DB już w 2001 roku.